Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

[ramendik]

Всем привет!

Я живу в Ирландии и хочу решить что-то с акустикой и усилителем (и DAC, но тема не про DAC).

Сейчас есть ресивер Pioneer SX-315 и прилагавшиеся к нему АС 5.1 (используется 2.1). Но сабвуфер бумкает и ещё и слышно его (только басы) в других комнатах слишком. Я пока что поставил его на небольшой бетонный блок и положил сверху половину такого блока - стало сильно полегче, звук чётче, мешает другим меньше Надо ещё "на иглы" попробовать, но, почитав статьи, я в этот саб вообще не верю толком - это слишком лёгкий ящик со здоровым фазоинвертором, причём в штатной установке фазоинвертор спереди, динамик сзади. Я его развернул динамиком к себе, стало лучше.

Рано или поздно нужно что-то новое, но что - вопрос Бюджет у меня умеренный, первые сотни евро. Статьи почитал, какие-то идеи есть, но наверняка я многое путаю и упускаю, поэтому решил спросить в отделе для чайников

Я особо не слушаю тяжеляк и плюс надо мной сын живёт, перекрытие деревянное, полое. (Комната небольшая). Так что я не хочу типичный для бюджетных систем усиленный, но нечёткий бас - ещё и передающийся на корпус, который приходится всякими хитростями ихолировать от пола/полки. Я хочу бас тихий, но зато чёткий. А это значит, как я понимаю - никакого фазоинвертора. Или я неправ?

Один нащупанный пока вариант - колонки типа "щит" или "ящик с открытой задней стенкой". По тому, что я читаю, выглядит вкуснее всего. Кроме всего прочего, не требуют большой мощности, а значит легко обеспечить качественный усилитель (можно ламповый). Но в моём бюджете - строго самоделка, фабричные АС такого типа стоят огромных денег. Причём из самоделок очень интересны, по описанию, варианты на советских динамиках с высокой чувствительностью и бумажным диффузором (4ГД-35, 4А-32 - ну и пищалку к ним какую-то), а я-то не в России. Периодически езжу, но везти хрупкие бумажные динамики непросто. Существуют ли вообще зарубежные такие динамики? (То есть высокочувствительные бумажные).

Другой вариант - закрытый ящик. Кажется, это к студийным мониторам. Если я не ошибаюсь, Behringer 1C https://www.thomann.de/ie/behringer_monitor_1c.htm как раз такие, и цена какая надо. Но вопрос тогда в том, каким усилителем за разумные деньги их "кормить" - им-то надо не 5 ватт, как открытому ящику на советских динамиках. Качества моего Pioneer SX-315 мне, может, пока хватило бы - но я сильно не уверен, что он поддерживает 2.0, без сабвуфера. Боюсь, что он срезает басы на front колонки и это не отключаемо.

[Flaesh]

отодрать что-нибудь, приклеенное герметиком

В емнип триангловских китах именно на герметик предлагалось ставить бошки. Ессно не приклеивать)))

[Гоша]

Flaesh,
Ну правильно.
Защитить корзину полипропиленовой пленкой, посадить на герметик, дождаться полимеризации герметика, снять бошку, убрать пленку.
За скобками вопрос - за какие места хватать бошку для того, чтобы ее снять. Если передняя панель несъемная.
Реально все можно сделать, и съемную переднюю панель в том числе.
Вопрос - а накуа?
Примитивный самоклеющийся уплотнитель из вспененного ПУР, купленный за копейки в любом строительном лабазе, решает все проблемы.
И вообще, вопросы как сделать ящик, выходят за рамки этой темы.
Для начала нужно купить динамики, обмерить их TS, удивиться, откорректировать по ним размеры ящика и только потом пилить и клеить.

[ramendik]

А с чего вы взяли у RS225P-8 алюминиевый диффузор?
Он бумажный.

У RS225P-8 он бумажный. Но обсуждается динамик RS225-8 без P.

https://www.soundimports.eu/en/dayto...o-rs225-8.html

"Compliant suspension and rigid black anodized aluminum cone for strong bass performance"

Быстрая проверка на симуляторе показала, что динамик RS225P-8 мне неинтересен "от слова совсем". Поэтому "бумажный кандидат" по прежнему DC200-8. Вот и вопрос - есть ли тут причина думать про двухсотый конкретно из-за бумаги.

---------- Сообщение добавлено 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было 13:48 ----------

Примитивный самоклеющийся уплотнитель из вспененного ПУР, купленный за копейки в любом строительном лабазе, решает все проблем

Такой, что ли, какой под дверь сажают, чтобы не дуло? Ну, я его видел в прямых полосах, но спрошу. Если есть в листах, из которых можно вырезать кольцо - это решает.

---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:50 ----------

И корзина приспособлена для крепления снаружи, прятать внутрь такую красоту - грех.

Тут сложно. С одной стороны, да, любо-дорого смотреть. С другой стороны, стрёмно, случайно что-то полетело со стола или из шкафа и кранты красоте. Возможно, решаемо съёмным тканевым "грилем", чтобы можно было переключаться между любованием и защитой. В концепции "хороший динамик, остальное дёшево и сердито" - посадить "гриль" на банальнейший скотч.

Другая мысль - сделать большие, сантиметров 8, выступы всех четырёх боковых стенок вперёд передней. Чтобы "прилететь" могло только что-то, летящее вперёд по прямой, а это всё-таки маловероятно. Насколько я понимаю, такие выступы не должны повлиять на звук до 200 Гц, поскольку они очень малы по сравнению с длиной волны и между ними, при более-менее кубическом ЗЯ в 20-25 л, тоже менее четверти длины волны?

---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:53 ----------

скотч вместо струбцин (если нет струбцин)

Струбцины есть, но недостаточной длины, на 40 см струбцин нет. Но разве нельзя сделать "шурупы плюс клей"? Это решает проблему прижима автоматически. В торец фанеры нельзя шурупы - так поставить бруски, оно так и жёстче.

Единственный вопрос - крестовину распорок тоже на клей или хватит шурупов?

---------- Сообщение добавлено 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было 13:55 ----------

Пробовали когда - нибудь отодрать что-нибудь, приклеенное герметиком?

По-русски словом "герметик" называют достаточно разнообразные вещества. Но я не в России покупать буду. А в английском всё проще. Есть просто sealant, а есть adhesive and sealant. Вот тот, на который приклеивают - это adhesive and sealant. а мне надо просто sealant.

[Гоша]

Если есть в листах, из которых можно вырезать кольцо - это решает.

Зачем?
На фото именно ленточный уплотнитель.
Диаметр 150 мм. Нет проблем и с меньшими.

[Flaesh]

Хоть как можно собирать и хоть чем герметизировать (в разумных пределах), это все непринципиально, коробка должна быть достаточно жесткой и герметичной, дырочки могут издавать звуки)). Можно из бетона слепить)). Что касается клея и скотча - я недавно коробок 20 разных собрал.

[Гоша]

По-русски словом "герметик" называют достаточно разнообразные вещества.

Ну да, известный всем факт, что в России щи лаптем хлебают.
Чтобы ваш sealant стал именно sealant, надо как минимум поры закрыть.
Да и молекулярное притяжение даст такое усилие скрепления, что мало не покажется.
Ну, наше дело - предупредить, а там хоть не рассветай.

Но обсуждается динамик RS225-8 без P.

Вот его я бы и брал.
Но, если взять DC200-8 и в нем что-то оторвется (в чем я сильно сомневаюсь) - не вижу проблем приклеить оторванное. Раз и навсегда.
Зачем возвращать то, что можно отремонтировать?
Это так "по европейски" - вынести мозг десятку менеджеров, купить копеечную вещь, заплатить безналом, сломать ее и годами судиться за возврат денег . Потратив на это в 1000 раз больше.

[Flaesh]

сантиметров 8, выступы всех четырёх боковых

Yt ljabuf kb?// Для вдохновения херо: https://6moons.com/audioreviews/emerald/hero.jpg

[ramendik]

На фото именно ленточный уплотнитель.
Диаметр 150 мм. Нет проблем и с меньшими.

Я такого тут в магазинах не видел. Я спрошу, как раз сегодня собираюсь туда. Если это именно специально аудио - без шансов.

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------

ожно из бетона слепить)).

Эта мысль, кстати, напрашивалась. Не обязательно монолит, можно блоки и цемент. Можно просто поставить на пол и вибрации не будет как класса, но пылища же! С той же целью сработал бы гранитный ящик, но даже если сам гранит найти у кухонников недорого, на круглом отверстии разоришься. А толщенную доску, сказали, нельзя, если она хвойная. Дубовую спрошу, но вряд ли найду или окажется слишком дорого

Поэтому наверное возьму 18мм фанеру (а не 8мм МДФ как у Пионера), поставлю в неё крестовину, повешу ящик на бетонную стену (а не на пол) и понадеюсь, что этого хватит. Не хватит - удвою морду и обклею с боков тем же кухонным гранитом.

---------- Сообщение добавлено 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------

Да и молекулярное притяжение даст такое усилие скрепления, что мало не покажется.
Ну, наше дело - предупредить, а там хоть не рассветай.

Я силикон выковыривал неоднократно. С ним правда другая проблема случается - воняет, собака. Так что если найду прокладку, будет лучше.

Ещё вариант - пластилин, просто пластилин. С учётом того, что это узенькая щёлочка под привинченным динамиком, как-то вряд ли там будет такое давление, чтобы его выбить. Даже если выдать в динамик все 80 Вт RMS, которые он держит по спецификации. А больше мой усилок в 8 Ом и не выдаст.

---------- Сообщение добавлено 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15:34 ----------

Для вдохновения херо: https://6moons.com/audioreviews/emerald/hero.jpg

Красивая ОЯ-штука для большой комнаты, в которую, как я понял, не пускают детей и домашних животных. Ставится в метре от стены, так что из шкафов ничего не летает

Собственно органчик меня интересовал тем, что это ОЯ, но более жёсткий и более защищённый от посторонних предметов. Но уже ясно, что я не поставлю ОЯ как надо. Не хватило места.

Это возможно ещё причина для 225-го: если потом будет больше места, с его Xmax можно экспериментировать с ОЯ. Или делать из него реальный сабвуфер (а не мидсаб как сейчас) в том самом ФИ на 40 л, который хвалят в сети неоднократно - и этого хватит на достаточно большое помещение (гипотетическое, в будущем), в котором всё остальное можно сделать на ОЯ. 200-й менее универсален, как я понимаю?

[Гоша]

Если это именно специально аудио - без шансов.

Нет.
Обычный уплотнитель для окон и дверей.
Самый дешевый.
https://leroymerlin.ru/product/uplot...-9-m-14853354/

будет такое давление, чтобы его выбить.

Давление можете посчитать.
Или поставить мысленный эксперимент.
Вообразите себе трубу внутренним диаметром 200 мм.
Один торец этой трубы заделан прочной вставкой с зазором 1 мм от стенки трубы.
Зазор замазан пластилином.
С другой стороны трубы поршень из плотной бумаги - диффузор динамика.
Мысленно задвигайте поршень внутрь трубы, прикладывая усилие к центру поршня.
Видите, как рвется бумага?
А как выдавливается пластилин?

[Gudronov]

не мидсаб как сейчас

Не, не мидсаб. Фактически, задумано это было как общий НЧ-канал, а получилось то, на что пионеровский маркетинг раскошелился.

Это возможно ещё причина для 225-го: если потом будет больше места, с его Xmax можно экспериментировать с ОЯ. Или делать из него реальный сабвуфер в том самом ФИ на 40 л

На таком калибре реальный саб - это в настольный 2.1. Представьте себе настольный комплект с 40-литровым сундуком.
Кстати, для полноты картины - вы не все серии у дэйтонов перебрали.

[Flaesh]

повешу ящик на бетонную стену

Если не совсем времянка - анкеры сквозь заднюю стенку, не забыв герметичность.
Херо как вариант решения морды, независимо от жопы.
Dayton https://hificompass.com/ru/speakers/...udio-rs225p-8a
Карельского, а тем более что-нибудь менее восторженное по тому же вопросу не стал? Я не отговариваю от Дэйтона)).
https://hificompass.com/ru/speakers/...s-sb23nacs45-8 я слушал в составе OWA HR4S, но там и полоса другая, и предполагаемый уровень громкости другой

[ramendik]

Кстати, для полноты картины - вы не все серии у дэйтонов перебрали

Так я смотрел с верхним лимитом по цене в сто евро.

---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------

Dayton https://hificompass.com/ru/speakers/...udio-rs225p-8a

Я строил симуляцию АЧХ ЗЯ с этим RS225P. Падение на 45 Гц - около 9 дБ. Зачем он мне?

RS225 и DC200 дают 4-5 дБ падения на 45 Гц. Всё это в ЗЯ 20 л.

[Гоша]

анкеры сквозь заднюю стенку

Я бы применил крепление типа "американка".
Но нужен токарный станок плюс плашка с левой резьбой.

[ramendik]

Не, не мидсаб. Фактически, задумано это было как общий НЧ-канал, а получилось то, на что пионеровский маркетинг раскошелился.

Ну, я назвал мидсабом не пионер, а про то что я пытаюсь построить, но подгоняется оно под пионеровский кроссовер. И смысл в этом кроссовере я даже вижу - от 200 Гц простенькие сателлиты с одним трехдюймовым динамиком смотрятся всё-таки лучше, чем от 100 Гц.

Вот кстати, а где можно узнать, как тот сорокалитровый ящик с ФИ и RS225-8 (без P) выглядел бы на 100-200 Гц? Все симуляторы ФИ, которые я пока накопал, после 150 Гц ничего не считают.

[Гоша]

Вот кстати, а где можно узнать, как тот сорокалитровый ящик с ФИ и RS225-8 (без P) выглядел бы на 100-200 Гц?

Точно так же, как ЗЯ.

[ramendik]

Если не совсем времянка - анкеры сквозь заднюю стенку, не забыв герметичность.

Это ж тогда придётся сначала ставить заднюю стенку на стену, а потом всё остальное к ней привинчивать, тоже не забыв герметичность?

Выглядит немного крутовато, так что я сейчас думаю про металлические полосы, которые крепятся к задней стенке, торчат выше колонки и приделываются к стене. Но другие варианты тоже весьма интересны.

Пробивать стену вести через неё штыри и делать гайки с другой стороны - к сожалению, совсем не вариант.

Херо как вариант решения морды, независимо от жопы.

А как такое круглое крепление самостоятельно сделаешь? Лепить скотч на динамик я как-то не рискну На ящик - сколько угодно.

Карельского, а тем более что-нибудь менее восторженное по тому же вопросу не стал?

Карельского я так и не нашёл а Линквица прочёл насколько смог. Но тема расположения есть много где, плюс я этот вопрос пощупал на картонном макете - и осознал насколько играет направление. (Честно говоря, когда я лепил картонку, я думал что будет ржака на форуме - но потом оказалось, что даже настоящие серьёзные ОЯшники такие макеты делают).

Так что я отложил тему ОЯ до ближайшего переезда. Хотя и жаль. Будет как у того клоуна - зя, зя, зя! https://youtu.be/FB_WqusFbuc?t=82

[Gudronov]

Ну, я назвал мидсабом не пионер, а про то что я пытаюсь построить, но подгоняется оно под пионеровский кроссовер

Вы не знаете АЧХ низкочастотного канала. Лучший вариант - измерить, а так хотя-бы присимулировать наугад и посмотреть, как обстоят дела со смещением подвижки и максимальным давлением вообще.

Вот кстати, а где можно узнать, как тот сорокалитровый ящик с ФИ и RS225-8 (без P) выглядел бы на 100-200 Гц? Все симуляторы ФИ, которые я пока накопал, после 150 Гц ничего не считают

Ставьте стационарный софт, WinISD, Hornresp.
И перекопайте Designer Series у Дэйтона. Суть не в том, что она уж точно не дороже, чем RS.

Будет как у того клоуна - зя, зя, зя

Я-бы не торопился...

[ramendik]

Точно так же, как ЗЯ.

Ага, понятно. То есть, если уже не будет потом проблемы с полом/шумоизоляцией и можно будет делать "гробик", то я могу его сделать даже с нынешним усилителем и мидбасы останутся. Это хорошо

Сейчас я 40 л не установлю, даже не считая вопросов бюджета и точного расчёта ФИ. (ЗЯ-то что, там если выйдет литром больше - ничего не будет, а трубу ещё посчитай, ещё найди?)

[Гоша]

а трубу ещё посчитай, ещё найди?)

Симулятор все считает.
Труба делается из говна и палок.
ГВЗ у ФИ конечно, стремноватая, но я не хочу даже поднимать этот вопрос.

[ramendik]

Вы не знаете АЧХ низкочастотного канала. Лучший вариант - измерить,

А _чем_ я его измерю? Конечно в принципе можно купить конвертор с низкого выходного сопротивления на высокое и воткнуть во вход звуковой карты, но вопрос в том, как влияет на АЧХ сам конвертор (и в ожидании этого конвертора, хотя спрошу в магазине). Сама звуковая карта тоже тот ещё кусок дерьма, но на НЧ скорее всего нормально будет.

Ставьте стационарный софт, WinISD, Hornresp.

Можно попробовать, конечно. И я даже какой-то линуксный софт где-то нашёл, посмотрю что там запустится.

И перекопайте Designer Series у Дэйтона. Суть не в том, что она уж точно не дороже, чем R

И это попробую ещё раз. Наверное в основном 8-дюймовики, потому что у 6 маловата Pmax, а 10 и тем более 12 пахнет пальбой по воробьям из пушки?

Если на Pmax забить болт, самая милая АЧХ в ЗЯ выходит вообще у Visaton W170S (6.5"). И дешёвый он. Но стра-а-ашно. Правда, я таки уже нагуглил плавкие предохранители audio grade.

Я-бы не торопился..

С динамиком я пока и не тороплюсь, успею ещё заказать. А с оформлением... ОЯ провален из-за расположения и это касается его фундаментальных свойств - требуется _одновременно_ направленность на меня по оси и отсутствие в метре с другой стороны стены по той же оси. БП или лабиринт я вряд ли построю.

Что касается ФИ, это нужно трубу точно считать и подгонять под то, что можно заказать из готовых. Плюс у меня сейчас лимит на объём литров так в 30 из-за вывешивания на стену, а не на пол. И плюс основное требование - всё-таки мидбасы. Даже не считая дискуссий о "чёткости" звука, какие у меня остаются варианты по ФИ?