Индуктивность в фильтрах советской АС.

[Денис Валентинович]

Всех приветствую.
Решил перебрать/модернизировать старенькую советскую АС.
Сейчас дошло дело до фильтров. Стал промерять элементы. И столкнулся со следующим явлением: одна из катушек в фильтре должна быть 2,5мГн, и имеет сердечник.
Сердечник в ней - это отрезок трубки, высотой с саму катушку, с отверстием внутри, через которое прикручен к основанию. Так вот, вместо положенных 2,5мГн, катушка имеет всего 1,1мГн...А без сердечника так и вообще 0,75мГн..
Это как понимать? Недостаток производства? Или сердечник сильно потерял свои свойства за столько лет?

[Walter]

Сейчас подбираю длину феррита.

Это ж катушка для НЧ, не наду туда феррита.
Если бы феррит на НЧ работал из него бы трансформаторы 50Гц делали

[zoog]

Если бы феррит на НЧ работал из него бы трансформаторы 50Гц делали

Проницаемость от частоты не зависит (в 1м приближении). У феррита он сильно меньше, но для разомкнутого МП это не так важно - требуется увеличить индуктивность всего в 3 раза.

Если бы феррит на НЧ работал из него бы трансформаторы 50Гц делали

Не делали бы, цена.

[Денис Валентинович]

Хорошо, а что со второй АС? Соответствует схеме или тоже "сломалась"?

Второй фильтр пока не распаивал - хочу оставить для сравнения с новым.
Но думаю там аналогичная ситуация.

---------- Сообщение добавлено 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было 09:25 ----------

Хорошо, а что со второй АС? Соответствует схеме или тоже "сломалась"?

Второй фильтр пока не распаивал - хочу оставить для сравнения с новым.
Но думаю там аналогичная ситуация.

Очень похоже на катушку из АС "Вега", типа моих 50АС-106. На схеме 2,5 мГн, реально у меня было 1,1, после выбора из двух катушек той, у которой индуктивность побольше ~1,5 мГн.
Я напихал в отверстие отрезков стальной проволоки, получилось 1,8, и домотал до 2,5 мГн примерно таким же проводом два слоя.
Феррит от антенны сильно длиннее размера катушки вставлять не нужно.

25ас-109... именно так и есть, в схемах указаны как 2,5мГн, по факту 1,1мГн.
Феррит легко режется на нужную длину.

[Walter]

Проницаемость от частоты не зависит (в 1м приближении). У феррита он сильно меньше, но для разомкнутого МП это не так важно - требуется увеличить индуктивность всего в 3 раза.

Там сечение окна в катушке 1кв см. Катушка идет на басовик, который 35ГДН.
Если не ошибаюсь, у него кратковременная мощность до 100Ватт.
На 4 Омах это 5 А на постоянном токе или 7А на переменном (надеюсь с утра не ошибся в цифрах)

Т.е. сердечник должен не уходить в насыщение при 10 А, иначе с определенной громкости он плавно начнет превращаться в гвоздь, не смотря на зазор.
Сомневаюсь, что на феррите 1кв. см это удастся. Это и на железе врядли удастся -нужно будет квадрата 3-5.
В общем это все считаемо.
Есть методички для расчетов дросселей с постоянным подмагничиванием.

[zoog]

Про насыщение не подумал. Но. У железа проницаемость (т.е. индукция при тех же ампер-витках) в 10..50 раз выше, чем у феррита, а Вмакс - всего в 3..5 раз, так что хуже не станет.

[serglukas]

Это и на железе врядли удастся -нужно будет квадрата 3-5

Iмакс=Bнас*Sсерд*N/L

На железе 1 кв.см достаточно.
N*1*10^-4/(2.5*10^-3)=230*0.04 = 9,2А
Pмакс=9.2*9.2*4/2= 169 Вт

ПС На феррите Pмакс~40-50 Вт

[Денис Валентинович]

Там сечение окна в катушке 1кв см. Катушка идет на басовик, который 35ГДН.

Последовательно с НЧ головкой сейчас (в новом фильтре) работает катушка на 2,8мГн на трансформаторном сердечнике. Сечение у него получилось 3,25см.кв.
Эта же катушка, которую я поднял ферритом до положенных 2,5мГн стоить теперь параллельно НЧ динамику и включена в режекторный контур LCR. Чтобы ослабить сч сигнал на НЧ динамик.
По схеме теперь НЧ динамик работает только до 700Гц, а не до 1000Гц, как было раньше.

[Flier]

Второй фильтр пока не распаивал - хочу оставить для сравнения с новым.
Но думаю там аналогичная ситуация.

Я настоятельно рекомендую вскрыть и померить. Плохо верю в две одинаково "сломавшихся" катушки, а вот в изменение схемы режектора - вполне реально.
В первом посте темы не было высказано никаких претензий к звуку, а ведь подобный уход от номинала элементов фильтра должен бросаться в уши.

[Денис Валентинович]

Я настоятельно рекомендую вскрыть и померить. Плохо верю в две одинаково "сломавшихся" катушки, а вот в изменение схемы режектора - вполне реально.
В первом посте темы не было высказано никаких претензий к звуку, а ведь подобный уход от номинала элементов фильтра должен бросаться в уши.

Вторая такая же по номиналу оказалась. Возможно изменение, которое нигде не обозначено заводом изготовителем.
Претензии не писал по звуку, конечно.. а чего их писать. На родном фильтре бубнящие низы, и слышно, что бас размазан.
Опробовал новый фильтр - срез НЧ стал ниже, как и описывалось на 700Гц, вместо 1000Гц. Слышно, что стало меньше искажений на НЧ, и намного четче стали СЧ частоты. Хотя динамики конечно СЧ не вытягивают как хотелось бы возможно. Но я и не ждал прям чудес.
Но эффект положительный есть, это однозначно.

[Ale]

Почему именно 700 Гц, и зачем режектор?

Хотя динамики конечно СЧ не вытягивают как хотелось бы

Может и в СЧ секции фильтр подкорректировать?

[Денис Валентинович]

Может и в СЧ секции фильтр подкорректировать?

Да там больше дело в самих динамиках. Думаю заменить на них подвесы на ППУ, вместо нынешних резиновых.

[Ale]

ППУ подвес в СЧ динамики 15ГД-11? Там же диффузор тяжелый и ЦФ, наверно, жесткая. Не совсем понятно, что даст замена подвеса.

[dvs63]

Опробовал новый фильтр - срез НЧ стал ниже, как и описывалось на 700Гц, вместо 1000Гц. Слышно, что стало меньше искажений на НЧ,

И что, бубнеть перестало?

[Денис Валентинович]

И что, бубнеть перестало?

Перестало. НЧ стали мягче, но более упругие. Как то так.

---------- Сообщение добавлено 08:53 ---------- Предыдущее сообщение было 08:49 ----------

Там же диффузор тяжелый и ЦФ, наверно, жесткая.

Там целая серия проблем.. жесткий подвес резиновый, тяжелый дифузор, большая катушка.. Все минусы для СЧ динамика.
Пишут, что с ППУ подвесами эти же динамики начинают звучать лучше. Не идеально, но лучше. Так как немного легче становится подвижная система.
Думаю стоит попробовать поменять - хуже точно не станет)

[zoog]

Offтопик:

Думаю стоит попробовать поменять - хуже точно не станет)

Были у меня эти АС, согласен - худшие колонки совка, даже не слушая всё остальное. Тратить время на них - только для получения опыта, деньги - нет категорически. Даже если нет нужды в сколь-лтбо качественном звуке - продать и купить s-30, или просто продать или отдать даром или даже доплатить).

[Денис Валентинович]

Были у меня эти АС, согласен - худшие колонки совка, даже не слушая всё остальное. Тратить время на них - только для получения опыта, деньги - нет категорически. Даже если нет нужды в сколь-лтбо качественном звуке - продать и купить s-30, или просто продать или отдать даром или даже доплатить).

Все ради опыта, в основном только ради него. Можно и поиграться немного. Подвесы поменяю - и на этом все)

[dvs63]

Перестало. НЧ стали мягче, но более упругие. Как то так.

Хм....
А оно точно бубнело?

[Денис Валентинович]

Хм....
А оно точно бубнело?

Я думаю, каждый по своему может понимать эту фразу.. У кого какой слух.
Как стало сейчас, после - мне нравится на слух.
Кстати ящик заполнил 250гр. синтепона 20мм. Сложил его в виде валика по размеру ящика и поместил внутрь. Правильно? или как иначе нужно было его распределить?
Из расчета 20гр на 1литр.

[Walter]

Из расчета 20гр на 1литр.

Нету там никакого расчета.
Фазик это резонансная система. Когда в объем вносят демпфер, теряется его добротность, и соответственно отдача.
Наполнение нужно только если фазик торчит над басовиком в плане АЧХ.
Сбивая его отдачу мы выравниваем АЧХ.

[Денис Валентинович]

Фазик это резонансная система

ЗЯ так то у меня)