Количество ваты (наполнителя) в стакане СЧ динамика.

[Денис Валентинович]

Приветствую.
Возник вопрос: сколько нужно положить ваты в стакан СЧ динамик?
Объем стакана - примерно 2 литра.
Динамик - 20ГДС-4-8.

Набил один стакан примерно на 50%, прикрутил к корпусу, загерметизировал стыки между корпусом и стаканом. Так дифузор пальцами практически не двигается теперь, очень туго.
Так и должно быть при правильной герметизации и наполнении? Или я не правильно делаю?
Подскажите пожалуйста.
Заранее спасибо.

[dvs63]

А откуда они берутся? Причина?

[Lex_audio]

А откуда они берутся? Причина?

***Мы как на экзамене! Причина в конфигурации ЗЯ позади динамика. Отражения от стенок...

[dvs63]

Не, не, я просто прямой связи с заполнением не вижу. Очевидной связи.
Рваный импенданс с зубьями может быть и по другим причинам, более очевидным, например нет стабильного контакта где то или дребезг чего то...
Вы же как то скрытно, намеками делитесь.

[Lex_audio]

Не, не, я просто прямой связи с заполнением не вижу. Очевидной связи.
Рваный импенданс с зубьями может быть и по другим причинам, более очевидным, например нет стабильного контакта где то или дребезг чего то...
Вы же как то скрытно, намеками делитесь.

***Не-не! По умолчанию принимаем тот факт что с динамиком все в порядке, все крепления затянуты, дребезга контактов нет.
Да нет никаких намеков. Мне всегда казалось что все очевидно в этом вопросе. К примеру... в квадратно-параллельном ящике всегда возникают резонансы между параллельными стенками. И эти резонансы всегда видны на импедансной кривой. Располагаю нужное количество шумопоглащающего материала в нужных местах можно "вычистить" импеданс. Что ж тут скрытного? Вот и ТС спрашивал СКОЛЬКО надо. Я предложил ему вариант через измерения. Пойдет он по этому пути или нет - это его личное дело.

[iskander80]

Пару лет назад наткнулся на одном иностранном форуме
СЧ бокс 3,5 литра(емнип)
Angel hair Twaron это кевларовая вата, продается в том числе и в Аудиомании.


1 Ответ пустой коробки.

2 Отклик коробки с 10gr Angel Hair (синий) по сравнению с шерстью шерсти 46 грамм (фиолетовый). Они почти идентичны, я проверил водопады, и здесь я не вижу различий.

3 Ответ коробки с Angel Hair 10gr (синий), 20gr (красный) и 35gr (зеленый). На 10 граммах вы можете видеть, что по-прежнему остается остаточная стоячая волна с частотой 300 Гц. В 20г ушло. При 35г. В слое есть потеря прибыли. 35гр в этом ящике соответствует 10гр / л.

4, 5, 6 Водопады последовательно 10gr, 20gr и 35gr. На 35 грамм вы фактически не видите улучшения по сравнению с ситуацией с 20gr.

7 Здесь я заполнил коробку по-старому, притекс на конусообразном конце, а остальные заполнены 46грами шерсти (фиолетовая линия). Я сравнивал это с 35gr Angel Hair (синяя линия). Ситуация тогда очень схожа, притекс хорошо дополняет эффект длинношерстной шерсти.Тем не менее, вы видите, что коробка с 35gr Angel Hair имеет меньше возврата, поэтому вам определенно не следует делать слишком много (вы не хотите, чтобы цена ...).

8 Водопад прокладочного материала с притеком и длинной шерстью 46 гр.

В целом, безусловно, не шарлатанство! Angel Hair работает широкополосным, так как для низких, так и для высоких средних он хорошо выполняет свою работу. Хотя я не могу точно проверить это в моем ограниченном дизайне, это говорит о том, что Twaron работает более линейно, чем длинношерстная шерсть. Без притекса длинношерстная шерсть продолжает ухудшаться. Если вы хотите, чтобы нижняя часть банки с точки зрения волн подавления, вы могли применить максимум 10 грамм / литр, но тогда это должно быть для чистой середины, где потеря эффективности в слое не проблема.

Завтра я позабочусь обо всех коробках с 20gr Angel Hair, и у вас будет неделя, чтобы послушать его. Прямое сравнение A / B в стерео, к сожалению, не работает, поэтому тест на прослушивание становится чисто субъективным.

[Папа Карло]

Что мерить и на что смотреть?

Почитайте статью. В самом конце есть объяснение и графики что и как влияет. Зазубрины из за отражений - это одно ( механика наподобие стука в дверь - волна отразилась от стенки корпуса и прилетела обратно к диффузору, вызывая его отклик с некоторой задержкой), но заполнение пористыми абсорберами несколько снижает полную добротность и резонансную частоту динамика в оформлении. Там на графиках есть и конкретные рекомендации сколько и какого абсорбера вешать в граммах на литр чтобы получить эффект...
Должен сказать, что на личном опыте убедился в правдоподобности данных из статьи... А теперь могу это подтвердить приборно.
http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/...20-029-box.htm

[iskander80]

http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/...20-029-box.htm

Потрясающая серия статей, даже для моего неокрепшего ума(на тот момент , ща то ух какой умный ) было вполне посильно и очень познавательно. .

[Папа Карло]

Потрясающая серия статей, даже для моего неокрепшего ума(на тот момент , ща то ух какой умный ) было вполне посильно и очень познавательно. .

Да, абсолютно согласен. Кстати, как увидел тему - сразу вспомнил про статью и желание поэкспериментировать с кремниземными мелкодисперсными ватами для теплоизоляции печей. У них большой удельный вес по сравнению с классическими для аудио абсорберами. На мысль такую натолкнули ребята , которые удачно использовали такие ваты для шумоизоляции, а я получил неплохие результаты, используя такую вату как вибродемпфер. Но у меня ее было мало и попробовать набить ей ящ тогда не получилось. Плохо, что именно мелкодисперсную просто так не продают и мало не продают...

[subsonic]

Не, не, я просто прямой связи с заполнением не вижу. Очевидной связи.
Рваный импенданс с зубьями может быть и по другим причинам, более очевидным, например нет стабильного контакта где то или дребезг чего то...
Вы же как то скрытно, намеками делитесь.

Диффузор динамика одновременно работает:
Как излучатель прямого сигнала.
Как пассивный излучатель для переотраженных сигналов.
Как мембрана микрофона...
Количество наполнителя и его механические свойства влияют:
На добротность головки в оформлении.
На суммарную общую добротность самого оформления.
На степень поглощения переотраженных волн от стенок ящика.
На степень поглощения излучения тыльной стороны диффузора.
И это очевидные факторы, видимые с первого взгляда.
Все они оказывают влияние на финальный вид АЧХ, даже без учёта прочих побочных факторов (изменение атмосферного давления, изобарические процессы внутри/снаружи оформления, изменения температуры сред внутри/снаружи ящика).

[dvs63]

Диффузор динамика одновременно работает:
Как излучатель прямого сигнала.
Как пассивный излучатель для переотраженных сигналов.
Как мембрана микрофона...
Количество наполнителя и его механические свойства влияют:
На добротность головки в оформлении.
На суммарную общую добротность самого оформления.
На степень поглощения переотраженных волн от стенок ящика.
На степень поглощения излучения тыльной стороны диффузора.
И это очевидные факторы, видимые с первого взгляда.
Все они оказывают влияние на финальный вид АЧХ, даже без учёта прочих побочных факторов (изменение атмосферного давления, изобарические процессы внутри/снаружи оформления, изменения температуры сред внутри/снаружи ящика).

Ух ты!
Ну и где в перечисленном упоминается импенданс?

[Lex_audio]

Ух ты!
Ну и где в перечисленном упоминается импенданс?

***Ну что вы в самом деле... все что описано - это причины влияющие на конечный вид импедансной кривой. Ее измерение как лакмусовая бумажка грамотности подхода в выборе конфигурации бокса и его наполнении материалом.

[subsonic]

***Ну что вы в самом деле... все что описано - это причины влияющие на конечный вид импедансной кривой. Ее измерение как лакмусовая бумажка грамотности подхода в выборе конфигурации бокса и его наполнении материалом.

+1

[Martyn]

Диффузор динамика одновременно работает:
Как излучатель прямого сигнала.
Как пассивный излучатель для переотраженных сигналов.
Как мембрана микрофона...
Количество наполнителя и его механические свойства влияют:
На добротность головки в оформлении.
На суммарную общую добротность самого оформления.
На степень поглощения переотраженных волн от стенок ящика.
На степень поглощения излучения тыльной стороны диффузора.
И это очевидные факторы, видимые с первого взгляда.
Все они оказывают влияние на финальный вид АЧХ, даже без учёта прочих побочных факторов (изменение атмосферного давления, изобарические процессы внутри/снаружи оформления, изменения температуры сред внутри/снаружи ящика).

На практике всё решает Техническое Задание, оно задаёт и форму и литраж и габариты и расположение ДГ и фазика/ков и выбор самих ДГ. Вам это всё прекрасно известно.
ТЗ это основа, оно всё, и альфа и омега.

---------- Сообщение добавлено 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было 16:16 ----------

***Ну что вы в самом деле... все что описано - это причины влияющие на конечный вид импедансной кривой. Ее измерение как лакмусовая бумажка грамотности подхода в выборе конфигурации бокса и его наполнении материалом.

Ну будешь видеть зарубку - и чего? Набивать будешь ящик чтоб убрать зарубку на 300 Гц? А НЧ не пропадёт совсем? То-то.

[voldemar72664]

Набивать будешь ящик чтоб убрать зарубку на 300 Гц? А НЧ не пропадёт совсем? То-то.

Конечно пропадёт, в особенности если это фи, у меня была попытка 200 Гц "поправить" наполнителем, в итоге корпус переделал

[dvs63]

Ну что вы в самом деле... все что описано - это причины влияющие на конечный вид импедансной кривой.

Т.е. вы хотите сказать, все негативные переотражения от задницы диффузора, т.е все то, что пришло обратно и хорошо видно на ачх будет так же хорошо видно и на импенданой кривой?

[subsonic]

Т.е. вы хотите сказать, все негативные переотражения от задницы диффузора, т.е все то, что пришло обратно и хорошо видно на ачх будет так же хорошо видно и на импенданой кривой?

Абсолютно верно!

[iskander80]

Конечно пропадёт, в особенности если это фи, у меня была попытка 200 Гц "поправить" наполнителем, в итоге корпус переделал

Для этого вроде как корпус изначально стараются сделать менее склонным к внутренним стоякам

[Папа Карло]

Ух ты!
Ну и где в перечисленном упоминается импенданс?

Речь не столько об импедансе сколько о плявляющихся на нем зазубринах и зубцах. Причина как правило в таких вот переотражениях внутри корпуса.
А вот как падает резонансная частота и полная добротность из замнаполнения корпуса абсорбером по импедансной кривой и определяется. Правда, иногда зазубрины с зубцами очень не помогают правильному замеру действительных параметррв динамика...

[frezer]

Для этого вроде как корпус изначально стараются сделать менее склонным к внутренним стоякам

+1. В диапазоне работы этого динамика.

[voldemar72664]

Сообщение от iskander80
Для этого вроде как корпус изначально стараются сделать менее склонным к внутренним стоякам
+1. В диапазоне работы этого динамика.

Блесните мастерством
15" 70-800 Гц
60 л зя
или
100 л фи
И в догонку ещё один вопрос, вид сверху, глубина 350 мм, высота 1200 мм, дг предположительно установим под самый верх
На каких частотах будут проблемы, если будут?