Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

[Svjatoslav_]

С появлением мощных нормально открытых карбидкремниевых JFET-транзисторов UnitedSiC с их просто чудовищно замечательными параметрами проявился и интерес к их аудиоиспользованию.
_https://unitedsic.com/datasheets/DS_UJ3N065025K3S.pdf
Притом можно собрать усилители по схеме УПТ исключительно на JFET. Без единого реактивного элемента в схеме (кроме БП).
Представленные схемы рабочие, почти прошли стадию макетирования и отладки, остались мелочи, вроде утряски рисунка печатных плат.
Схема на SIT-JFET КП802 интересна тем, что используется участок ВАХ, аналогичный ультралинейному включению вакуумных пентодов (участок перехода триодных характеристик в пентодные).
При относительно небольших питающих напряжениях при одном КП802А в плече ВК получена мощность на выходе 24 Вт, притом с хорошим запасом по предельным режимам. Что характерно, Rout вполне себе "ламповое" и "триодное".
Из отечественных приборов подходят реликтовые СИТы КП801, КП802, КП926 и просто хорошие обычные JFET КП903, отобранные по начальному току и крутизне.
На выходе можно применить и МОСФЕТы. Пример во вложении.
В разных исполнениях достигнута мощность на выходе 200 Вт, полоса большого сигнала за 400 кГц.
При 1 Вт на выходе отмечается наличие только второй и третей гармоники, вторая доминирующая. Это результат нескольких независимых измерений различных вариантов, том числе самого первого, реализованного с КП903В на выходе и выходной мощностью 1,75 Вт.

Тема по результатам коллективной работы.

[Alex]

Нашёл массивные радиаторы, как раз подошли, но рёбра расположены горизонтально.

Они не просто горизонтальные, а судя по расстоянию между ребрами и их высоте - для принудительной вентиляции.

Но если:

За три часа работы нагреваются до 45 градусов.

то и хрен бы с ним

[jpatay]

то и хрен бы с ним

Та да, но до 300 мА на переднем фронте меандра присутствует выброс. А так сразу при включении ток покоя 400 мА и меандр нормальный. Вот меандр 60 кГц.

[Svjatoslav_]

Подскажите, "триодные" выходные ВАХ СИТов и им подобных это достоинство или недостаток? Я вот почему-то считаю, что это сильно выраженный эффект Эрли, а значит плохо. Или я ошибасюь и тут какая-то другая технология управления транзисторами?

Триодные ВАХ, по сравнению с "пентодными" стандартно считаются лучшими для звукового применения. И для этого есть все основания.
Ещё лучшими есть промежуточные ВАХ, соответствующие ультралинейному включению пентодов или лучевых тетродов.
В таком включении ВАХ промежуточная, между триодом и петодом.
Точно таким же образом можно включить и любые СИТы.
У них есть соответствующий протяжённый начальный участок ВАХ, часто отражаемый в паспорте от производителя.
В первом сообщении как раз приведен такой реальный график для КП802А, с нагрузочными линиями для разного сопротивления нагрузки.
Единственная сложность - потребуется специальное согласование с акустикой.

[Dieselboy]

Да, я всё это читал, и про FirstWatt тоже, что у тиролдов очень низкое вых. сопротиаление, но вот гляжу на ВАхи, и вижу: при включении повторителем напряжения, да и чем угодно тоже, выходной ток при росте амплитуды падает, т.к. разность Uси будет равна Uпитания - Uвых амплитудное, т.е. чтобы компенсировать падение выходного тока, вызванное ростом падения напряжения на нагрузке и снижением Uси, надо будет ещё поддавать сигналу на входе транзистора, т.е. такая схема будет работать хорошо только при очень глубокой ОС (как результат, при поддержании выходного тока, мы имеем сильную модуляцию глубины ОС, с вытекающими...). В случае же когда Эрли мал (классический БТ), а транзистор, за исключением области насыщения и самых больших токов, имеет почти ровную прямую выходного тока при постоянном токе базы (амплитуды управляющего сигнала), т.е. является условно идеальным источником тока и не зависит от величины и амплитуды на нагрузке. Так в чём по сути хорош постоянно меняющийся выходной ток от разности Uси у "триодоподобных"?

Глядя на вот эту цитату:

Устройства, в которых используются транзисторы SIT, обладают уникальными характеристиками, имеющими особую ценность для звуковых усилителей. Вот выдержка из патента, выданного изобретателю Нишидзава: "Зависимость тока стока от напряжения на стоке чуть ли не полностью имитирует зависимость тока анода от напряжения на аноде триодной вакуумной лампы"
http://www.firstwatt.ru/index.php?path=node/213

ябы предположил, что ситом лучше управлять по схеме ОБ на выходе. А так, кроме красивых слов никакой конкретики - чем лучше, мол, лучше и лучше:

Они нашли употребление в радарах и других экзотических устройствах, но после того как "Sony" и "Yamaha" прекратили производство таких транзисторов, пригодных для применения в усилителях мощности, они выросли в цене и их трудно достать.

[fakel]

Наличие триодных характеритик - однозначно зло в усилителях с ОООС, поскольку они ограничивают усиление этого каскада весьма небольшой величиной в случае ОЭ (ОИ) - потому и сняли с производства. В повторителях (в т.ч. цирклотронах) от триодных ВАХов ни холодно ни жарко

ябы предположил, что ситом лучше управлять по схеме ОБ на выходе.

нет

[sewerin]

Странно, что в 21 веке кого то ещё интересует триодность- пентодность транзистора как самостоятельного устройства. Интересна ВАХ всей схемы, а у оосников ВАХ как раз какая надо - ультралинейная. С любыми транзисторами.

[Dieselboy]

а у оосников ВАХ как раз какая надо - ультралинейная. С любыми транзисторами.

У глубокоОСников большие скорости нарастания выходного напряжения? А проблем с модуляцией первого полюса и его уровнем по частоте у глубокосников не возникает?

[Svjatoslav_]

А так, кроме красивых слов никакой конкретики - чем лучше, мол, лучше и лучше:

Пять независимых измерений показали очень низкий уровень, притом одной лишь второй гармоники, на первом ватте.
В двухтактном от входа до выхода цирклотроне. Какая ещё конкретика нужна?
Или надо дальше загаживать тему пустословием?

[Dieselboy]

Какая ещё конкретика нужна?

Я того же самого у себя получаю не на циклотроне, а на обычном симметричнике и я уверен, что если померить, то 2-я или любая другая окажется ещё меньше вашего, и на любом ватте, да ещё и с околонулевым током покоя выходников.

Или надо дальше загаживать тему пустословием?

Попросить конкретики с теретической точки зрения ВАХов, на которые так делается упор у "триодоподобных" - пустословить и загаживать?

Я ведь спросил обоснования не ради потроллить, а чтобы получить конкретный ответ, а в ответ "шаг в бок". Давайте попробуем наоборот: "А чем хуже "пентодоподобные" характеристики?" Просто может оказаться, что дело не в пентодности/триодности, а в путях решения схемотехники, моё мнение, что отчиного результата можно получить и на БТ и на не циклотроное. Просто пока не удаётся оперативно попробвать это решение в железе, вот и приходится спрашивать, а в ответ только "отстань, неверующий!"


p.s. Вот моё личное мнение, основанное на экспериментах с ПТ и БТ, говорит, что для получения хорошего звука не достаточно чего-то одного, а нужна совокупность параметров, например, один из них - это высокая усилительная способность трназистора (крутизна проходной вах), а с этим у ПСИТОВ, pn-поелвиков, МОП (горизонтальных и вертикальных) и прочего пока далеко до БТ и м.б. БСИТ.

p.p.s Даже более того, я на классическом симметрином двухтактнике и стабом УНа (меняя его схемотехнику) могу делать тёплый ламповый звук с некоторомы вых. транзюками, даже могу делать жутко ламповый (проторно-сладкий), но уже в послецаповом буфере, минимизируя местную ОС в каскаде УН. Так что нет ничего не возможного, было бы умение.

[giv94]

ipatay, вопрос к вам по схеме поста #100. Как работают термодатчики на Д7Б, если они включены на выходе источника -30В ?

[Михаил45]

Странно, что в 21 веке кого то ещё интересует триодность- пентодность транзистора как самостоятельного устройства. Интересна ВАХ всей схемы, а у оосников ВАХ как раз какая надо - ультралинейная. С любыми транзисторами.

Offтопик:
Ты находишься в ветке религиозных фанатиков - в их среде науки нет (триод описыватся линейной функцией) и земля плоская до сих пор.

[DIM]

А где вы тут ООС нашли?

[jpatay]

Как работают термодатчики на Д7Б, если они включены на выходе источника -30В ?

Ток покоя ВК в этой схеме регулируется минусовым плечом стаба(-30В). Всё просто, при нагреве на диодах Д7Б уменьшается падение напряжения и соответственно увеличивается минусовое напряжение на затворах карбидов, что приводит к уменьшению тока покоя.

[Svjatoslav_]

Я того же самого у себя получаю не на циклотроне, а на обычном симметричнике и я уверен, что если померить, то 2-я или любая другая окажется ещё меньше вашего, и на любом ватте, да ещё и с околонулевым током покоя выходников.

Так получайте, у самого себя, кто запрещает? Подкрепите эту уверенность измерениями, откройте тему, и флаг с прожектором в руки.

Попросить конкретики с теретической точки зрения ВАХов, на которые так делается упор у "триодоподобных" - пустословить и загаживать?

С теоретической точки зрения могу только отправить к учебникам и упомянутой выше в теме статье. Тема для подготовленных, которые знают свойства триодных, пентодных и промежуточных ВАХ, и их взаимодействие с комплексной нагрузкой. Не планировал открывать в теме школу для начинающих.
Добавлю только, что практически, на опыте, ламповый триодный каскод также отличается доминирующей второй гармоникой и резко подавленными остальными.

Я ведь спросил обоснования не ради потроллить, а чтобы получить конкретный ответ, а в ответ "шаг в бок". Давайте попробуем наоборот: "А чем хуже "пентодоподобные" характеристики?" Просто может оказаться, что дело не в пентодности/триодности, а в путях решения схемотехники, моё мнение, что отчиного результата можно получить и на БТ и на не циклотроное. Просто пока не удаётся оперативно попробвать это решение в железе, вот и приходится спрашивать, а в ответ только "отстань, неверующий!"

Неверующему в соседнюю ветку, где на цирклотроне с одиночным транзистором в плечах ВК получена доминирующая вторая гармоника, и очень быстрый спад высших. При простой схемотехнике. Режим управления выходным повторителем от генератора тока. Всё в соответствии с теорией.
Там же и сравнение с "двойкой" в ВК.
А вот если управление акустикой от усилителя - ИТУНа, то оказывается, и на "жуткий" спектр усилителя, с процентом гармоник, можно не внимать обращения.
Что тоже вполне согласуется с толстыми учебниками.

p.s. Вот моё личное мнение, основанное на экспериментах с ПТ и БТ, говорит, что для получения хорошего звука не достаточно чего-то одного, а нужна совокупность параметров, например, один из них - это высокая усилительная способность трназистора (крутизна проходной вах), а с этим у ПСИТОВ, pn-поелвиков, МОП (горизонтальных и вертикальных) и прочего пока далеко до БТ и м.б. БСИТ.

Авторская концепция в теме несколько иная. Она имеет право на жизнь, как считаете?

p.p.s Даже более того, я на классическом симметрином двухтактнике и стабом УНа (меняя его схемотехнику) могу делать тёплый ламповый звук с некоторомы вых. транзюками, даже могу делать жутко ламповый (проторно-сладкий), но уже в послецаповом буфере, минимизируя местную ОС в каскаде УН. Так что нет ничего не возможного, было бы умение.

Это всё к чему в этой теме? Приложите умение к этой своей теории и получите результат.

Offтопик:
Ты находишься в ветке религиозных фанатиков - в их среде науки нет (триод описыватся линейной функцией) и земля плоская до сих пор.

Науки нет, есть только безоосный усилитель с 0,012% второй гармоники на первом ватте, остальные ниже уровня шума, и полосой большого сигнала 0-600 кГц. Если у вас акустика с более высокими параметрами, то это надо в ветки с вымастурбированными в симуляторах 0,0000000001% гармоник, полосой 100 ГГц и шумами -180 дБ. Там земля золотым батоном, деревья веером пальцев, а триод описывается, что алкоголик под забором после банки пойла.

[Dieselboy]

Авторская концепция в теме несколько иная. Она имеет право на жизнь, как считаете?

Имеет, но не на качественно (достоверно) ориентированную схемотехнику звуковоспроизводящих устройств. Вкратце: нелинейная зависимость выходных характеристик (сильно выраженный Эрли) означает на практике искусственно сжатый ДД, по тем самым графикам, причём в вашем случае без какой-либо компенсации, т.к. у вас безосник. Т.е. усилитель сигнала станвоиться по совместимости ещё сжимателем/ограничителем громкостей (compressor/limiter). Собственно об этом и хвалился в Первом Ватте Нельсон Пасс, что когда доходит до насыщения/ограничения, то сигнал получается не грубо усечённым/уплощённым, а скруглённым. Т.е. такие кривые ВАХ дают "эффект плёнки", которая медленней засвечивается при пересветах. Кривые же переходящие от триодных в пентодные можно назвать тетродными, наверное. Здесь перечислены недостатки триодных и тетродных ВАХ, идущие на пути совершенствования к пентодным приборам: https://fedorsarafanov.github.io/mat...n_lections.pdf

[Svjatoslav_]

Немного информации о карбидах.
"По сути, у SiC-транзисторов не существует определенной «области насыщения», и с этой точки зрения они ведут себя скорее как переменные сопротивления, чем как источники тока."
https://www.terraelectronica.ru/news/6308

[DIM]

Сергей, посмотрите личку, пожалуйста.

[Dieselboy]

Немного информации о карбидах.
"По сути, у SiC-транзисторов не существует определенной «области насыщения», и с этой точки зрения они ведут себя скорее как переменные сопротивления, чем как источники тока."

Это я читал, знаю. Но давайте посмотрим на это со здравой точки зрения, а не аудиофила, желающего видеть в недостатках достоинства, видя в JFET триод, хотя в обоих случаях это недостаток. Т.е. у такого транзистора вся ВАХ это и есть участок "насыщения", т.к. выходной ток плавает от разности потенциалов Uкэ, без малейшего намёка на хоть каую-то постоянность даже хоть на маленьком участке. Другое утешает, что эти линии могут быть для некоторых приборов ровными прямыми, без вогнутостей или выпуклостей, а у тетродных - то, что они хоть чуточку ближе к номальному источнику тока, чем триодные.

С другой стороны, если акуентировать на материал п/п, то у Sic из достоинств - более 3 раз выше теплопроводность - лучше будет держать тепловой удар. Правда от части компенсируется чуть меньшей подвижностью основных носителей, чем в чистом кремнии.

Так же как и в случае "ульталинейных пентодов" СИТы на этом участке ВАХ лучше взаимодействуют
с комплексным сопротивленим нагрузки по сравнению с приборами с пентодными ВАХ и лучше, чем с триодными.

Это обусловлено токоограничением выходного приборра, точнее спадом тока при увеличении "нагрузки" (амплитуды). Такая проблема есть, т.к. АС со встроенными пассивными фильтрами на НЧ (3-полоска) или НЧ-СЧ (2-полоска) имеет ёмкостную нагрузку после дросселя (типичный Г-фильтр) в рабочей полосе частот этого фильтра. Таким образом, усил работает на ёмкость, это приводит к колебательному характеру, спаду скорости нарастания, и даже "провалам" напряжения. Но с этим можно бороться правильными путями: а) правильной коррекцией каскада УН и глубиной ОС, б) увеличением токовооружённости выходного каскада, параллеля транзисторы, в) отказ от пассивных фильтров, переход на активную многополосную систему, исключающую ёмкостную нагрузку, да и индуктивную по большей. Таким образом, АС будет для усилетиля представлять нагрузку не тяжелее лампочки накаливания. А бороться с эффектом нехватки токоотдачи за счёт его огрнаичения - это, извините, маразм.

Вобщем, надо смотреть Z акустики. Если девиация комплексного сопротивления небольшая, то с равным успехом можно использовать
на выходе любые приборы с квадратичной или квадратично-ленейной характеристикой.

Кстати, по Петрову, у половиков ни разу не квадратичная зависимость: https://meandr.org/archives/19691

[Svjatoslav_]

На тщательно подобранных транзисторах, с выходом на точно спарованных КП802А, при 1 Вт получен уровень гармоник ниже 0,01%.
И снова это одинокая вторая гармоника.

[DIM]

Но увы, высокое выходное.