Страница 4 из 10 Первая ... 23456 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 184

Тема: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Svjatoslav_
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    С появлением мощных нормально открытых карбидкремниевых JFET-транзисторов UnitedSiC с их просто чудовищно замечательными параметрами проявился и интерес к их аудиоиспользованию.
    _https://unitedsic.com/datasheets/DS_UJ3N065025K3S.pdf
    Притом можно собрать усилители по схеме УПТ исключительно на JFET. Без единого реактивного элемента в схеме (кроме БП).
    Представленные схемы рабочие, почти прошли стадию макетирования и отладки, остались мелочи, вроде утряски рисунка печатных плат.
    Схема на SIT-JFET КП802 интересна тем, что используется участок ВАХ, аналогичный ультралинейному включению вакуумных пентодов (участок перехода триодных характеристик в пентодные).
    При относительно небольших питающих напряжениях при одном КП802А в плече ВК получена мощность на выходе 24 Вт, притом с хорошим запасом по предельным режимам. Что характерно, Rout вполне себе "ламповое" и "триодное".
    Из отечественных приборов подходят реликтовые СИТы КП801, КП802, КП926 и просто хорошие обычные JFET КП903, отобранные по начальному току и крутизне.
    На выходе можно применить и МОСФЕТы. Пример во вложении.
    В разных исполнениях достигнута мощность на выходе 200 Вт, полоса большого сигнала за 400 кГц.
    При 1 Вт на выходе отмечается наличие только второй и третей гармоники, вторая доминирующая. Это результат нескольких независимых измерений различных вариантов, том числе самого первого, реализованного с КП903В на выходе и выходной мощностью 1,75 Вт.

    Тема по результатам коллективной работы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Цирклотрон _КП802А_ 2вар_.jpg 
Просмотров:	3144 
Размер:	128.3 Кб 
ID:	371190   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2П802А_N1_ ВАХ_RDD.jpg 
Просмотров:	1504 
Размер:	575.0 Кб 
ID:	371193   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Цирклотрон _КП_.jpg 
Просмотров:	3052 
Размер:	121.0 Кб 
ID:	371191   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Цирклотрон_ JFET_303В,Е_SiC.jpg 
Просмотров:	2970 
Размер:	133.6 Кб 
ID:	371192  

    Последний раз редактировалось Svjatoslav_; 07.05.2020 в 06:30.

  2. #61
    Новичок Аватар для mktm
    Регистрация
    17.10.2011
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    gm328a - измерения при 5V(стандартное питание тестера)

  3. #62
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Svjatoslav_
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    Больше похоже на какую-то утечку, пусть даже и запланированную изготовителем, чем на начальный ток.
    Если бы измеренная ВАХ существенно отличалась от типовой, тогда другое дело.

  4. #63
    Новичок Аватар для mktm
    Регистрация
    17.10.2011
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    Цитата Сообщение от Svjatoslav_ Посмотреть сообщение
    Больше похоже на какую-то утечку, пусть даже и запланированную изготовителем, чем на начальный ток.
    Если бы измеренная ВАХ существенно отличалась от типовой, тогда другое дело.
    небыло никакой утечки. подачей положительного напряжения на затвор(+) на исток (-) полностью отключало проводимость канала. самое главное что p-канальных depletion mode транзисторов никто не производит как отдельные приборы. только в кмоп микросхемах. использовал раньше отдельные p-канальные транзисторы инверторов к561лн2 в параллельном включении всех 6 шт.

  5. #64
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Svjatoslav_
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    Величина "начального" тока по сравнению с максимально допустимым значением настолько маленькая, что вряд-ли это настоящие depletion mode транзисторы.
    У тех же n-канальных КП305 и КП313 при токе 5 мА, который составляет треть от допустимого (15 мА), напряжении сток-исток 10 В, напряжение затвор-исток нормируется от минус 2,5 В до плюс 2 В.
    МОП р-канальные КП301 и КП304 имеют паспортный начальный ток стока в пределах 0,5-5 мкА, при максимально опустимом токе стока 15-30 мА.
    Повысив его на три порядка, пропорционально максимальному току стока, получим как раз примерно то самое значение начального тока аномальных 2SJ162.
    Вот если бы снять ВАХ аномальных и сравнить с "обычными", может и обнаружилось бы что-то интересное. Для чего-то ведь их такими сделали?
    У измеренных 114 шт. СИТов КП802А при напряжении сток-исток 15 В и нулевом затвор-исток ток стока варьирует в пределах 0,133-2.4 А
    (см. "простыню" измерений).
    "Аномальные" КП802А, с низким током, придётся измерить при больших напряжениях сток-исток. Они пойдут или на "ушные" усилители, или на более высокоомную нагрузку в виде АС.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2П802_ КП802_ 114_шт.87-92рр.JPG 
Просмотров:	211 
Размер:	807.5 Кб 
ID:	373226
    Последний раз редактировалось Svjatoslav_; 29.05.2020 в 09:06.

  6. #65
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    Цитата Сообщение от Svjatoslav_ Посмотреть сообщение
    Сообщение 7 той темы. По графикам ток покоя 0.2-0,3 А при питании 12 В, смещение примерно -2 В.
    Выходная мощность совсем маленькая получается((

  7. #66
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Svjatoslav_
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    Не в мощности счастье, а в подходящей акустике. )))
    Если транзисторы позволяют значительный ток, то при питании 12 В можно выбрать нагрузку хоть 2, хоть 1 Ом.
    "Ламповики" чуть более ревностно следят за нагрузочной линией под режим выбранных приборов ВК.
    "Транзисторщики" чуть менее, чем то требуется.

  8. #67
    Новичок Аватар для mktm
    Регистрация
    17.10.2011
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    Цитата Сообщение от Svjatoslav_ Посмотреть сообщение
    Величина "начального" тока по сравнению с максимально допустимым значением настолько маленькая, что вряд-ли это настоящие depletion mode транзисторы.
    У тех же n-канальных КП305 и КП313 при токе 5 мА, который составляет треть от допустимого (15 мА), напряжении сток-исток 10 В, напряжение затвор-исток нормируется от минус 2,5 В до плюс 2 В.
    МОП р-канальные КП301 и КП304 имеют паспортный начальный ток стока в пределах 0,5-5 мкА, при максимально опустимом токе стока 15-30 мА.
    Повысив его на три порядка, пропорционально максимальному току стока, получим как раз примерно то самое значение начального тока аномальных 2SJ162.
    Вот если бы снять ВАХ аномальных и сравнить с "обычными", может и обнаружилось бы что-то интересное. Для чего-то ведь их такими сделали?
    У измеренных 114 шт. СИТов КП802А при напряжении сток-исток 15 В и нулевом затвор-исток ток стока варьирует в пределах 0,133-2.4 А
    (см. "простыню" измерений).
    "Аномальные" КП802А, с низким током, придётся измерить при больших напряжениях сток-исток. Они пойдут или на "ушные" усилители, или на более высокоомную нагрузку в виде АС.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2П802_ КП802_ 114_шт.87-92рр.JPG 
Просмотров:	211 
Размер:	807.5 Кб 
ID:	373226
    так я же и писАл в своем посте что они без каких-либо затруднений комп. парами работают в усилителе. кстати, в усилителе на 2 x 6н23п(srpp) с выходом на 2sk1058 и 2sj162.
    у меня все кп103 и кп303 с аномально малыми токами пошли на ГСТ. хотя 103 по сравнению с 303 просто мусор. лучше импортные, они хотя бы 50 Вольтовые. лучше отказаться от 103 и 303 полностью и использовать импорт 2sj103 и 2sk246.
    Последний раз редактировалось mktm; 31.05.2020 в 08:46.

  9. #68
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Svjatoslav_
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    Цитата Сообщение от mktm Посмотреть сообщение
    ...хотя 103 по сравнению с 303 просто мусор. лучше импортные, они хотя бы 50 Вольтовые. лучше отказаться от 103 и 303 полностью и использовать импорт 2SJ103 и 2SK246.
    р-канальные лучше, они принципиально линейнее n-канальных.
    К тому же при включении по схеме с общим затвором наши коллеги не смогли приблизиться к пробойному участку КП103 даже при 43 В на стоке!
    Больше не подали, блок питания не позволил, да и этого было более чем достаточно.
    Отечественные полевики сделаны с большим запасом по параметрам, мы убедились в этом не раз.
    Те же КП903 нормируются по всем параметрам при температуре корпуса от -60 до +100 градусов С.
    2SK246 имеют совсем небольшой начальный ток и крутизну больше чем нужно, для использования их в лестничном каскаде драйвера. Слишком много их пойдёт на лестницу. Разве что в вариант ГСТ на n-канальных.
    BF245А-С оказались "какой" - неоднократно "ляскали" при напряжениях сток-исток чуть выше 20 В,
    хотя они по паспорту должны держать до 30 В. Брал у проверенного продавца, по измеренным параметрам соответствовали паспорту.
    Вместо них прекрасно работают КП302Б1.
    Имею разовый опыт работы с комплементарными парами 2SK1058 и 2SJ162 в схеме Холтона с питанием ВК по 35 В в плечо. Не понравились, ни мне, ни заказчику, из-за заметных термических искажений при работе на "тяжёлую" акустику. Пришлось вернуть в схему IRF-ки, как и было в ней изначально.
    Последний раз редактировалось Svjatoslav_; 31.05.2020 в 16:49.

  10. #69
    Новичок Аватар для mktm
    Регистрация
    17.10.2011
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    Цитата Сообщение от Svjatoslav_ Посмотреть сообщение
    р-канальные лучше, они принципиально линейнее n-канальных.
    К тому же при включении по схеме с общим затвором наши коллеги не смогли приблизиться к пробойному участку КП103 даже при 43 В на стоке!
    Больше не подали, блок питания не позволил, да и этого было более чем достаточно.
    Отечественные полевики сделаны с большим запасом по параметрам, мы убедились в этом не раз.
    Те же КП903 нормируются по всем параметрам при температуре корпуса от -60 до +100 градусов С.
    2SK246 имеют совсем небольшой начальный ток и крутизну больше чем нужно, для использования их в лестничном каскаде драйвера. Слишком много их пойдёт на лестницу. Разве что в вариант ГСТ на n-канальных.
    BF245А-С оказались "какой" - неоднократно "ляскали" при напряжениях сток-исток чуть выше 20 В,
    хотя они по паспорту должны держать до 30 В. Брал у проверенного продавца, по измеренным параметрам соответствовали паспорту.
    Вместо них прекрасно работают КП302Б1.
    Имею разовый опыт работы с комплементарными парами 2SK1058 и 2SJ162 в схеме Холтона с питанием ВК по 35 В в плечо. Не понравились, ни мне, ни заказчику, из-за заметных термических искажений при работе на "тяжёлую" акустику. Пришлось вернуть в схему IRF-ки, как и было в ней изначально.
    да, есть такой баг - термические искажения у 1058 и 162. на больших мощностях нехватает времени остывать для пары кристалл-корпус, спаривание тоже мало что помогает. ничего поделать нельзя, даже применив более мощные их собратья 2sk2221 и 2sj352. гексагональные 9640 и 640 или 140 9140 от IR хотя и с более тяжелыми затворами но лучше для усилителей. хотя все униполярники страдают таким - при бОльшей рассеиваемой мощности растет сопротивление канала...... добавлено - есть мысль о создании спарки 1058+1943 и 162+5200. такой себе гибрид типа мосфет+биполяр (Шиклаи)

  11. #70
    Частый гость Аватар для igmar
    Регистрация
    10.05.2010
    Сообщений
    400

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    Цитата Сообщение от mktm Посмотреть сообщение
    есть мысль о создании спарки 1058+1943 и 162+5200. такой себе гибрид типа мосфет+биполяр (Шиклаи)
    Такому гибриду на просторах Инета уже лет ....надцать, как и положено с
    Цитата Сообщение от mktm Посмотреть сообщение
    гексагональные 9640 и 640
    .
    Даже в драйвере с LME49810 , то же есть.
    "В подлунном мире ничего не ново, Извечно сущее, но все равно В себе вынашивает каждый снова То, что умами рождено давно."

  12. #71
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Svjatoslav_
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    По отзывам, карбидкремниевые JFET показали лучший результат.
    Точка термостабильности у них высоко, соответственно, крутизна при вменяемых токах стока теплом не компрессируется.
    "Болячку" латералов можно вылечить (с бонусом) каскодным включением, где они будут первыми по ходу, линейно-токозадающими,
    с пониженным до предела напряжением сток-исток, вплоть до начала триодных участков ВАХ.
    На второй этаж такого "бутерброда" кандидатов великое множество.
    Интересный бы получился цирклотрон, с каскодными парами от входа до выхода включительно.
    Последний раз редактировалось Svjatoslav_; 01.06.2020 в 21:38.

  13. #72
    Частый гость Аватар для Yurik
    Регистрация
    13.07.2005
    Адрес
    Україна
    Возраст
    57
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    Не прошло и полгода... приехали платы.
    Разведут всякие вирусы, а потом обычная почта не работает. Пока ока платы доедут, забудешь зачем заказывал.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7077.JPG 
Просмотров:	270 
Размер:	2.77 Мб 
ID:	373505

  14. #73
    Частый гость Аватар для jpatay
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Нововолынск
    Сообщений
    212

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    Цитата Сообщение от Yurik Посмотреть сообщение
    Не прошло и полгода... приехали платы.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7077.JPG 
Просмотров:	270 
Размер:	2.77 Мб 
ID:	373505
    Отлично!!! Я первый на очереди.

  15. #74
    Новичок Аватар для mktm
    Регистрация
    17.10.2011
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    Цитата Сообщение от Svjatoslav_ Посмотреть сообщение
    По отзывам, карбидкремниевые JFET показали лучший результат.
    Точка термостабильности у них высоко, соответственно, крутизна при вменяемых токах стока теплом не компрессируется.
    "Болячку" латералов можно вылечить (с бонусом) каскодным включением, где они будут первыми по ходу, линейно-токозадающими,
    с пониженным до предела напряжением сток-исток, вплоть до начала триодных участков ВАХ.
    На второй этаж такого "бутерброда" кандидатов великое множество.
    Интересный бы получился цирклотрон, с каскодными парами от входа до выхода включительно.
    если не ошибаюсь - каскод на полевиках видел в усил. Бриз. только там собрано на 240 и 9240 . хотя 9240 страшно ставить. у моей куче из 150шт все 9240 брак(повыш сопротивление канала в откр. сост. 240 норм. с 9140 никаких проблем, но они U DS max только 100Вольт...

    ---------- Сообщение добавлено 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было 22:40 ----------

    Цитата Сообщение от igmar Посмотреть сообщение
    Такому гибриду на просторах Инета уже лет ....надцать, как и положено с .
    Даже в драйвере с LME49810 , то же есть.
    "В подлунном мире ничего не ново, Извечно сущее, но все равно В себе вынашивает каждый снова То, что умами рождено давно."
    парам gt20d201 и gt20d101 - ставил в усилители тоже много лет назад. потом 2sk135+кт8102а и 2sj50+кт8101а - для меня старо как мир, но играло в усилителях с обратной связью нормально для тех времен. давно забросил усилители с ос, - не мое.....

  16. #75
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Svjatoslav_
    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянськ, Україна
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    Цитата Сообщение от mktm Посмотреть сообщение
    если не ошибаюсь - каскод на полевиках видел в усил. Бриз. только там собрано на 240 и 9240 .
    В лапово-транзисторном гибриде, УПТ "Бриз-2".
    Цитата Сообщение от mktm Посмотреть сообщение
    ...с 9140 никаких проблем, но они U DS max только 100Вольт...
    Они будут на "втором этаже" каскода, включенные по схеме с ОЗ. Соответственно, их пробойное напряжение удвоится.

  17. #76
    Частый гость Аватар для jpatay
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Нововолынск
    Сообщений
    212

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    Цитата Сообщение от mktm Посмотреть сообщение
    давно забросил усилители с ос, - не мое.....
    100%, поддерживаю. Послушав цирклотрон, тоже уже не слушаю усилители с ООС.

  18. #77
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    Цитата Сообщение от jpatay Посмотреть сообщение
    Послушав цирклотрон, тоже уже не слушаю усилители с ООС.
    А ничо, что в цирклотроне ВК с ООС?

  19. #78
    Частый гость Аватар для jpatay
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Нововолынск
    Сообщений
    212

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    Общей ООС нет.

  20. #79
    Частый гость Аватар для igmar
    Регистрация
    10.05.2010
    Сообщений
    400

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    Цитата Сообщение от mktm Посмотреть сообщение
    парам gt20d201 и gt20d101 - ставил в усилители тоже много лет назад. потом 2sk135+кт8102а и 2sj50+кт8101а - для меня старо как мир,
    мне казалось, что Вы говорили не про эти пары.
    Цитата Сообщение от mktm Посмотреть сообщение
    есть мысль о создании спарки 1058+1943 и 162+5200. такой себе гибрид типа мосфет+биполяр (Шиклаи)
    Вот пример такой идеи. Я про данную схему речь вёл.
    Вложения Вложения

  21. #80
    Частый гость Аватар для jpatay
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Нововолынск
    Сообщений
    212

    По умолчанию Re: Цирклотроны-УПТ полностью на JFET, в том числе и на SIT-JFET.

    Я вот наковырял IGBT HG20N60B3 из бесперебойников. Раньше с ними не встречался. Интересно их применяют в звуке?Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	243 
Размер:	73.0 Кб 
ID:	373854
    Последний раз редактировалось jpatay; 08.06.2020 в 20:25.

Страница 4 из 10 Первая ... 23456 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •