симметричный и несимметричный межблочный кабель.

[yuri_kov]

Offтопик:

Да сколько можно.
600 Ом - это из позапрошлого века...
Но нет, в который раз слышишь дикие нравоучения про телеграфные 600 Ом, которые обеспечивают лучшее качество! Да, лучшее качество, обеспечивали, когда-то. На азбуке Морзе, ну и телефоне (300 Гц - 3 кГц ) заодно.

В специализированной телефонной диспетчерской связи на длинных линиях, на ЖД, у газовщиков и т.п. используется до сих пор, потому что все подключение идет через симметричные согласующие трансформаторы. Мы когда-то разрабатывали и производили такую аппаратуру, у меня до сих пор где-то целые упаковки этих трансов валяются.

---------- Сообщение добавлено 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

Что они не свиты между собой.

Ок, разобрались.

[ViktKors]

Offтопик:

В специализированной телефонной диспетчерской связи на длинных линиях, на ЖД, у газовщиков и т.п. используется до сих пор

Да понятно. Но 600 Ом устоялись еще тогда, когда это все появилось, полтора века назад. Вот сейчас нагуглил фотки российской инструкции по устройству воздушных линий связи от 1890 года, где все то-же самое - столбы, изоляторы, железная проволока 4 мм с разносом на 30 см - те же 600 Ом получаются.
В Америке скорее всего разнос что-то около фута был и диаметр соответствующий.
Речь то о том, что там это все очень конкретно привязано к реальности. Меньший диаметр проволоки - потери совсем неприемлемые получаться (да и наледь весом порвет), больший диаметр - больший расход железа, дорого. Располагать провода ближе не выйдет из-за погоды (ветер, температурные удлинения/провисания и т.п.), дальше - на столобе совсем немного пар получится разместить.

А вот к аудио все эти страдания тем-же боком, что и морзянка или головные телефоны мембранного типа. Никакой базы под этим нет.
Более того, все практически наоборот, и эти самые 600 Ом - как раз то, что очень неудачно выглядит в контексте бытовой звуковой аппаратуры.

Но нет, с завидной периодичность возникают эти воззвания про волшебные 600 Ом.
Зачем, почему - да пофиг! Главное знать, что авторитетные американцы так постановили. все-таки гуманитарный склад мышления - страшная штука.

[VladimirV]

А то, что 600 Ом стали лепить везде, не имеет под собой никаких оснований кроме привычки к знакомому числу.

Это называется не привычка, а "исторически сложилось". Преемственность.

И уж тем более не имеет никаких оснований в аудио, где 600 Омных кабелей отродясь не бывало.

Волновое в аудиоприменении и не требуется. Но стандартом линейного уровня (dBm) стало именно 1 мВт на 600 Ом - 0,775В. И таки да - все это имеет корни происхождения в длинных линиях. Выходы студийного оборудования нормировались по нагрузочной способности именно в 600 Ом.

Но нет, в который раз слышишь дикие нравоучения про телеграфные 600 Ом, которые обеспечивают лучшее качество!

Суть тут не в омах. 600 - это просто исторически сложилось. Суть в балансном включении и гальванической развязке источник/приемник сигнала. Именно в межблочных кабелях этих стандартов было записано практически все Hi-Fi от своего появления, до повальной цифровизации.

[Walter]

Про то, что входное сопротивление в 600 Ом не бывает в аудио вообще

EMU 1212, выходное сопротивление 560 Ом на баланс.
Резистор там на выходе с ОУ такой стоит.

[VladimirV]

и эти самые 600 Ом - как раз то, что очень неудачно в контексте бытовой звуковой аппаратуры.

Это Вы глупость сморозили. Возможно - в запале. Но она от этого глупостью не перестанет быть.
Причем, не в цифре то дело. Просто за всю историю аналогового интерфейса в звукотехнике - именно эта цифра оказалась доминирующей. И теперь, при уходе аналоговых интерфейсов в историю техники, мало вероятности, что какой-либо иной стандарт будет произведен в сопоставимых количествах.

[Walter]

выше помехозащищенность и ниже собственное излучение

может быть если все жилы абсолютно одинаковы, чего не бывает в длинной линии даже на одной паре.
Но в паре у тока выбора нету, возвратный всеравно потечет по второй жиле, даже если сопротивления отличаются.

[ViktKors]

EMU 1212, выходное сопротивление 560 Ом на баланс.
Резистор там на выходе с ОУ такой стоит.

Ну да, идиотские 600 Ом не давали покоя разработчикам. Интересно, уровень этого баланса они тоже стандартным сделали? Кто-нибудь вообще сечас помнит, сколько по стандарту должно быть на балансном выходе?

sic. речь была про 600 Ом на входе, не выходе.

---------- Сообщение добавлено 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было 15:01 ----------

И теперь, при уходе аналоговых интерфейсов в историю техники, мало вероятности, что какой-либо иной стандарт будет произведен в сопоставимых количествах.

И накой тогда эти отжившие стандарты, чье (это не я сказал!) основное достоинство - массовость?

Нет, я конечно понимаю. Тут на форуме не так давно кто-то спрашивал про ЦАП-ушник под маркой какого-то из мастодонтов, чье время было лет 40 назад. Эти клоуны поставили линейный вход и выход чувствительностью ~0.2 вольта. И смех и грех. Куда его подключать, к "Ноте 304 моно"? Но зато стандарт для небалансной аудиолинии.

Или другой стандарт - RCA штеккер, у которого первым соединяется горячий пин, а потом уже земля. Ничего более идиотского не придумаешь. И применяем (поминая дурным словом), и поныне.

ИМХО, не надо валить с больной головы на здоровую. То, что много лет назад в аудио придумали кучу дурости, другую кучу дурости "исторически наследовали" - это совсем не повод нынче закатывать глаза и с придыханием говорить про "600 Ом".

Какие 600 Ом нынче?, какие (глазам не верю, на Вы ведь написали!) гальванические развязки нынче в аудио между источником и приемником - звуковые трансы умерли 50 лет назад! Нет в аудио никаких "галваноразвязок"!

[Walter]

Интересно, уровень этого баланса они тоже стандартным сделали?

Не помню, но вольт 9 амплитудных точно было.

нынче в аудио между источником и приемником - звуковые трансы умерли 50 лет назад! Нет в аудио никаких "галваноразвязок"!

Вы про какое аудио?
Которое на столе?
ДА вымерли.
Которое, например, для конференц-связи, где от серверной до зала два этажа и 50 метров по коридору - живее всех живых.
Это тоже аудио.
Радиовещание, селекторная связь, и т.д и т.п.
Это все "аудио".
Стандарт - 600 Ом.

[ViktKors]

Не помню, но вольт 9 амплитудных точно было.

А по стандарту +4 dBu.
Это на 60% больше уровня в 1 мВт на 600 Ом. Т.е. порядка 1.7 вольт амплитудного. Имхо такого покупатели звуковух нынче просто не поймут.

кстати, знаете почему dBu? - потому что "unloaded", т.е. без подключения нагрузки в те древние 600 Ом.
Это к слову про то, насколько верно утверждение про

Стандарт - 600 Ом.

[VladimirV]

звуковые трансы умерли 50 лет назад!

Ну-ну. Они не умерли ни на этом форуме, ни на diyaudio, где весьма популярен выхлоп ЦАП именно на трансформаторах.
То, что Вы его похоронили для себя - еще ничего не значит.

[vladimir sim]

Некоторые с Воронежу сами припарить не могут ППК для 3886 в инверте, а туда же , берутся поучать. Волновое 600 Ом- минимум затухания для воздушных линий, 1мВт/ 600 ом=0,775 В. Цифры не случайны{cтандартный угольный микрофон Bell Telephone} и являются результатом оптимизации, также как и волновое коаксиалов-50 и 75 Ом, критерии- максимум мощности и минимальное погонное затухание. Еще поди знает про Непер. Один Непер- это когда выжрал бутылоньку водоньки в одно рыло, а все равно не прет. ну и Е=2,718.

[Alex]

кстати, знаете почему dBu? - потому что "unloaded", т.е. без подключения нагрузки в те древние 600 Ом.

А не "unit" ?

[VladimirV]

VladimirV не может сам припарить ППК для 3886 в инверте, а туда же , берется поучать.

Обида заставляет совсем уж ерунду писать? По детски это выглядит.


Кстати, о трансформаторах: в позапрошлом году доводил до ума ламповый магнитофон - и пришлось таки использовать входной трансформатор в УВ. Без него с низкоомной ГВ - никак не выходил "каменный цветок". Так вот, перед установкой погонял на стенде вот такой трансформатор:
https://www.ebay.com/itm/Beyerdynami...-/222498910146
Шикарная вещь оказалась! И очень пригодилась развязка и симметричный вход - поскольку магнитофон старинный - там мотор создавал нехилое поле, наводившее помеху даже на 30 см кабеля.

[vladimir sim]

Ты щас с кем разговаривал? Не можешь ведь, это факт. Цифры давай, если уж в тему про линии влез. Не надо апрельских тезисов про Рабкрин.

[Walter]

Волновое 600 Ом- минимум затухания для воздушных линий

Странно как-то.
Во всех этих ваших связях воздушных линий уже нет, а 600 Ом есть.
600 Ом - стандартное сопротивление последней мили в телекоме.
Было, есть и будет, пока (еще) живы телекомы.
Начиная от канала ТЧ и заканчивая VDSL2+

Хотел бы я посмотреть на воздушку из ТППэп 1000х2.
50м кабеля (околостандартная длина пролета между опорами) весом килограмм 200

[Сергей Гапоненко]

- звуковые трансы умерли 50 лет назад! Нет в аудио никаких "галваноразвязок"!

С чего бы им умирать? Они же железные (и медные).
Вот УНЧ с трансами на входе.



Просто трансы дороже ОУ.

Обратите внимание, на этом форуме нет дискуссий про хороший транс для звука. Зато сколько дискуссий про плохо звучащие ОУ!

[vladimir sim]

А чо дискутировать, мотать надо. Берешь нанокристаллит и мотаешь, 1600 Гн для линейного транса получается легко. Schlumberger такое делал 50 лет назад. Да и полоса 2 Гц-300 кГц не проблема, причем без резонанса, как во всяких Дженсенах и прочих североевропейских некачественных поделках.

[Alexander]

То есть влепить землю на вход, а выход на землю?
Сам-то пробовал?

Для разъёмов RCA не существует симметричного включения

Я не понятно написал?

---------- Сообщение добавлено 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

Во всех этих ваших связях воздушных линий уже нет

На трассе Камышин-Волгоград можно их увидеть.

[ИГВИН]

Offтопик:

Я не понятно написал?

Лучше один раз нарисовать, чем сто раз написать.

[Walter]

На трассе Камышин-Волгоград можно их увидеть.

их можно увидеть где угодно.
Это сети доступа. 10 на стальной проволоке или самонесущая витуха.
В данный момент времени, это xPONовские волокна.

Магистрали так не делают лет 50 как.

Но речь шла о доисторических воздушках голым проводом на фарфороыфх изоляторах.