Выбор НЧ для сабвуфера: Visaton TIW 300, SB34NRXL75-8 или SEAS H1209

[Gedonist]

Здравствуйте.

Хочу сделать сабвуфер для новой версии таблетки Георгия Крылова, а также для "подпорки" напольных колонок.

Хочется сразу делать на 12" или на 10". Рассматриваю оформление ЗЯ или ФИ, чистый внутренний объем не более 60л.
Мой выбор пал на следующие модели (все 8 Ом):

Visaton TIW300 - 25Гц, 90дБ, +/- 16мм, Qts = 0.28, Vas = 160л, BL = 16.5, Mms = 92г, BL/Mms = 180, Sd = 510см2, 300Вт. 30К руб. Даташит. Измерения искажений.
SB34NRXL75-8 - 22Гц, 91дБ, +/- 20мм, Qts = 0.28, Vas = 205л, BL = 16.6, Mms = 93г, BL/Mms = 178, Sd = 508см2, 200Вт. 20К руб. Даташит. Измерения искажений.
SEAS H1209 - 20Гц, 88дБ, +/- 14мм, Qts = 0.33, Vas = 171л, BL = 10.7, Mms = 56г, BL/Mms = 191, Sd = 330см2, 125Вт. 12К руб. Даташит.

Есть проект саба ФИ для Visaton: https://www.visaton.de/en/products/subwoofer/sub-t-3060 - смущает настройка резонанса ФИ, если посчитать по формулам (получается порядка 50Гц).
Очень хвалят проект саба Георгия Крылова на Seas H1209. Там ЗЯ + корректор Линквица. Для сабфувера тоже планирую спаять и использовать корректор Линквица.


Буду признателен, за помощь с ответами на следующие вопросы:

1. Какой динамик выбрать? Может какой-то классный динамик упустил из вида?
2. Насколько правилен проект Саба с ФИ от Visaton (ссылка выше)?
3. Какое оформление на ваш взгляд звучит лучше: ЗЯ+корректор Линквица или ФИ?
4. Какое оформление предпочтительнее при изготовлении сабвуфера, если добротность головки Qts = 0.28 (случай Visaton TIW 300 и SB34NRXL75-8)? За счет повышения выходного сопротивления усилителя можно чуть увеличить итоговую Qtc головки, если надо.

Поделитесь, пожалуйста, своим мнением или опытом по использованию данных динамических головок.

[Dimon SSSR]

https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1520067836

subsonic, , Спасибо! Только я хотел посмотреть АЧХ целиком Вашей системы (Извините за наглость). Как это выглядит в сшивке с мидбасом и серединой. И особенно интересен спад от 30 к 20.

[subsonic]

subsonic, , Спасибо! Только я хотел посмотреть АЧХ целиком Вашей системы (Извините за наглость). Как это выглядит в сшивке с мидбасом и серединой. И особенно интересен спад от 30 к 20.

Вы же знаете что адекватно померить в жилом помещении подобное просто невозможно.
Информации предостаточно Вам остаётся либо поверить, либо идти своим путем

---------- Сообщение добавлено 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было 22:37 ----------

Обнажились два подхода, технократический и практический.
Технократический обязывает заполнить (реализовать) весь диапазон частот и уровней. А практический адаптирует теорию под жилое помещение и музыкальный материал и уши.
В первом случае 30Гц/120Дб является обязательным, хотя если честно следовать подходу то нужно 20/120. Во втором случае всё проще и индивидуальнее.

Если опускаться ниже 30-ти, этот шаг потребует еще дополнительных мощностей, что в общем то совсем не оправданно.

[Yurgen]

110дБ на 40 Гц очень скромно...
У меня более 120 на 30 Гц.

А зачем столько, для коттеджа комната 50м2 я бы еще понял. Для квартиры и 110db перебор. И еще для тех кто от 20Hz хочет в полку нет смысла, будет уши закладывать как в самолете или скоростном лифте ) от ИНЧ, если будут присутствовать в записи. Музыки на таких частотах нет, но если кому то хочется, то конечно можно и от 20Hz )

[iskander80]

23w/4557t02
пробовал вот такой дома.
Он не панчует совсем, эдакий тяжелый пароход, но низа оочень много. Я его еле-еле слушал, а соседи прибежали через 10 минут, говорят вырубай это дерьмо, стаху гонит инфраниз.
Но ни усилитель ни корпус не факт, что соответствовали его назначению.

[voldemar72664]

https://forum.vegalab.ru/attachment.p...5&d=1520067836

Полное нарушение баланса и знатный будет гул, если так в точке прослушивания сделать а в отрыве от помещения рассматривать коррекцию по нч вообще пустая затея

[subsonic]

Полное нарушение баланса и знатный будет гул, если так в точке прослушивания сделать а в отрыве от помещения рассматривать коррекцию по нч вообще пустая затея

Никакого гула, абсолютно.
Несколько десятков форумчан повторили и довольны.

[voldemar72664]

Никакого гула, абсолютно.
Несколько десятков форумчан повторили и довольны.

Что повторили?
Ваш саб, который без коррекции мидбас а с коррекцией по факту в линейку ?
При чём тут +18 на 30 Гц в отрыве от того что получается в помещении?
В точке прослушивания +18 дБ на 30 Гц относительно 100 Гц это гарантированный гул и нарушение баланса

[subsonic]

Что повторили?
Ваш саб, который без коррекции мидбас а с коррекцией по факту в линейку ?
При чём тут +18 на 30 Гц в отрыве от того что получается в помещении?
В точке прослушивания +18 дБ на 30 Гц относительно 100 Гц это гарантированный гул и нарушение баланса

Володь ты прикалываешься, или как ?
Речь не идет о том что бы задрать единичную частоту относительно других.
Речь о том, для того что бы "услышать" 30 Гц вровень со всеми остальными частотами до 120 Гц, необходим указанный подъём как граничный.
Все частоты которые попадают в диапазон 30-120 Гц должны иметь свои уровни соответствующие КРГ.
Даже если взять одну частоту 30 Гц это будет не гул, а сильная вибрация.
На таких частотах уже ничего не гудит, (если только допустить наличие более высоких гармоник)

[voldemar72664]

Володь ты прикалываешься, или как ?

Александр, ни каких приколов, вы для меня добрый, отзывчивый и максимально положительный человек

Речь о том, для того что бы "услышать" 30 Гц вровень со всеми остальными частотами до 120 Гц, необходим указанный подъём как граничный.

Всё уже присутствует в записях

На таких частотах уже ничего не гудит, (если только допустить наличие более высоких гармоник)

Гудит и ещё как, даже 25 Гц

Все частоты которые попадают в диапазон 30-120 Гц должны иметь свои уровни соответствующие КРГ.

Вот тут мы надеюсь раз и навсегда расставим точки
Где мы будем делать указанную вами коррекцию ачх, в точке прослушивания или в "исходнике" в ближней зоне?
Мне вообще порой кажется что вы приводите такие картинки ни как коррекцию а как запас по spl

[subsonic]

Александр, ни каких приколов, вы для меня добрый, отзывчивый и максимально положительный человек


Всё уже присутствует в записях


Гудит и ещё как, даже 25 Гц


Вот тут мы надеюсь раз и навсегда расставим точки
Где мы будем делать указанную вами коррекцию ачх, в точке прослушивания или в "исходнике" в ближней зоне?
Мне вообще порой кажется что вы приводите такие картинки ни как коррекцию а как запас по spl

Мы делаем коррекцию такой, как бы она выглядела в безэховой камере, и не надо привязывать её к точке прослушивания,иона просто должна присутствовать.

[voldemar72664]

как бы она выглядела в безэховой камере

Если я сделаю таким образом коррекцию своим сабам, то в точке прослушивания будет все +30-40 дБ на 25 Гц

не надо привязывать её к точке прослушивания

Без помещения рассматривать нч не стоит вообще, это неоспоримый факт

[Yurgen]

Он не панчует совсем, эдакий тяжелый пароход, но низа оочень много. Я его еле-еле слушал, а соседи прибежали через 10 минут, говорят вырубай это дерьмо, стаху гонит инфраниз.

А он и должен работать на инфранизе, только одного динамика маловато будет, 103 db на 30Hz. Для панча предназначены совсем другие динамики, оптимизированные на максимальную отдачу в области 40-50Hz. Просто очень много народу считает что панч воспроизводит только сабвуфер, причем почему-то принято считать сабвуфером любой фанерный ящик с китайским динамиком и зв.давлением на 30Hz 90db )

[iskander80]

А он и должен работать на инфранизе, только одного динамика маловато будет, 103 db на 30Hz. Для панча предназначены совсем другие динамики, оптимизированные на максимальную отдачу в области 40-50Hz. Просто очень много народу считает что панч воспроизводит только сабвуфер, причем почему-то принято считать сабвуфером любой фанерный ящик с китайским динамиком и зв.давлением на 30Hz 90db )

Ну в идеале их пару под каждый полочник.
Можно с ПИ, что еще поднимет чуйку.

[Yurgen]

Ну в идеале их пару под каждый полочник.
Можно с ПИ, что еще поднимет чуйку.

А смысл в полочник сабвуфер, может просто хорошего вуфера достаточно без приставки sub? Какой-нибудь из длиноходных 22W/8857, 22W/8851 или еще лучше с запасом 26W/8861. Во втором случае литраж побольше. Из подешевле SB29NRX75-6 еще как вариант. Еще SATORI WO24P-8 очень неплох.

[iskander80]

А смысл в полочник сабвуфер, может просто хорошего вуфера достаточно без приставки sub? Какой-нибудь из длиноходных 22W/8857, 22W/8851 или еще лучше с запасом 26W/8861. Во втором случае литраж побольше. Из подешевле SB29NRX75-6 еще как вариант.

У меня был 22W4851. Это басовик в трешку.
Я же хочу саб к полочнику.
В процессе постройки полочник на Аudio Technology 4H52 (8л ФИ, 57гц) и я к нему присматриваю глубокоиграющий сабик, что-бы просто дополнить нижнюю границу, без фильтрации полочника снизу. Уровень в 100 дб меня более чем устроит.
Одного 23W мне хватило залить суббасом всю квартиру. 95% времени он будет трудиться на очень невысоком уровне громкости.

[subsonic]

У меня был 22W4851. Это басовик в трешку.
Я же хочу саб к полочнику.
В процессе постройки полочник на Аudio Technology 4H52 (8л ФИ, 57гц) и я к нему присматриваю глубокоиграющий сабик, что-бы просто дополнить нижнюю границу, без фильтрации полочника снизу. Уровень в 100 дб меня более чем устроит.
Одного 23W мне хватило залить суббасом всю квартиру. 95% времени он будет трудиться на очень невысоком уровне громкости.

57 Гц низковато без обреза...
57 это сама по себе классно звучащая, самодостаточная двухполоска.
Саб будет достаточно непросто состыковать с Ас без обрезания.

---------- Сообщение добавлено 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было 23:06 ----------

Если я сделаю таким образом коррекцию своим сабам, то в точке прослушивания будет все +30-40 дБ на 25 Гц


Без помещения рассматривать нч не стоит вообще, это неоспоримый факт

Для начала можно просто попробовать твои сабы с моим фильтром.
В нем уже вся необходимая коррекция "зашита" по железу.
Просто регулятор уровеня, есть бас - нет баса.

[CrazY1985]

Вставлю свои 5 копеек. Делал сабы и фи и с линквицем, в последствии продавал. Несколько месяцев назад сделал саб по чертежам Александра на 18". Стоит в комнате 15 метров квадратных. При постройке очень боялся что баса не будет хватать ибо по симуляции отдача начинала идти вниз примерно с 40 герц.
По итогу - саб питается от усилителя на 1060 ват. Ни единого намека на гудеж или бубнеж. Бас очень плотный и монументальный - например при просмотре кино понимаешь что присутствуют такие частоты которые уже именно чувствуются телом. как волной накрывает. Запас по неискаженной мощности для обычных комнат просто неиссякаем. И еще очень очень интересный и для меня непонятный факт. в комнате бас просто обволакивает все - выходишь из комнаты, закрываешь дрерь и баса почти нет! Соседи думаю довольны после моих перделок лабиринтов. все с точностью до наоборот было.
Ничего и никого не рекламирую, просто выразил мнение по поводу конструкции Александра, ибо тоже не мог понять как оно может так играть.

[voldemar72664]

Для начала можно просто попробовать твои сабы с моим фильтром.

В цифре есть любые фильтра

---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 23:52 ----------

Ни единого намека на гудеж или бубнеж. Бас очень плотный и монументальный - например при просмотре кино понимаешь что присутствуют такие частоты которые уже именно чувствуются телом. как волной накрывает. Запас по неискаженной мощности для обычных комнат просто неиссякаем. И еще очень очень интересный и для меня непонятный факт. в комнате бас просто обволакивает все - выходишь из комнаты, закрываешь дрерь и баса почти нет!

Ух эти впечатлительные ребята, ну ничего, многие через это проходят

[CrazY1985]

В цифре есть любые фильтра

---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 23:52 ----------


Ух эти впечатлительные ребята, ну ничего, многие через это проходят

Ну куда мне до вездесущих гуру и инженеров акустических систем. действительно... ничего не вижу ничего не понимаю. первый день живу. А да. еще саб только вчера увидел.

[Yurgen]

Несколько месяцев назад сделал саб по чертежам Александра на 18".

Сколько у него объем литров?