Выбор НЧ для сабвуфера: Visaton TIW 300, SB34NRXL75-8 или SEAS H1209

[Gedonist]

Здравствуйте.

Хочу сделать сабвуфер для новой версии таблетки Георгия Крылова, а также для "подпорки" напольных колонок.

Хочется сразу делать на 12" или на 10". Рассматриваю оформление ЗЯ или ФИ, чистый внутренний объем не более 60л.
Мой выбор пал на следующие модели (все 8 Ом):

Visaton TIW300 - 25Гц, 90дБ, +/- 16мм, Qts = 0.28, Vas = 160л, BL = 16.5, Mms = 92г, BL/Mms = 180, Sd = 510см2, 300Вт. 30К руб. Даташит. Измерения искажений.
SB34NRXL75-8 - 22Гц, 91дБ, +/- 20мм, Qts = 0.28, Vas = 205л, BL = 16.6, Mms = 93г, BL/Mms = 178, Sd = 508см2, 200Вт. 20К руб. Даташит. Измерения искажений.
SEAS H1209 - 20Гц, 88дБ, +/- 14мм, Qts = 0.33, Vas = 171л, BL = 10.7, Mms = 56г, BL/Mms = 191, Sd = 330см2, 125Вт. 12К руб. Даташит.

Есть проект саба ФИ для Visaton: https://www.visaton.de/en/products/subwoofer/sub-t-3060 - смущает настройка резонанса ФИ, если посчитать по формулам (получается порядка 50Гц).
Очень хвалят проект саба Георгия Крылова на Seas H1209. Там ЗЯ + корректор Линквица. Для сабфувера тоже планирую спаять и использовать корректор Линквица.


Буду признателен, за помощь с ответами на следующие вопросы:

1. Какой динамик выбрать? Может какой-то классный динамик упустил из вида?
2. Насколько правилен проект Саба с ФИ от Visaton (ссылка выше)?
3. Какое оформление на ваш взгляд звучит лучше: ЗЯ+корректор Линквица или ФИ?
4. Какое оформление предпочтительнее при изготовлении сабвуфера, если добротность головки Qts = 0.28 (случай Visaton TIW 300 и SB34NRXL75-8)? За счет повышения выходного сопротивления усилителя можно чуть увеличить итоговую Qtc головки, если надо.

Поделитесь, пожалуйста, своим мнением или опытом по использованию данных динамических головок.

[Gedonist]

Очень рекомендую вам смоделировать 30-герцовый 12", настолько же быстрый, насколько H1152.

Но на стыке сабвуфера и Н1152 быстрота не нужна. Сам Н1152 может там быть сверхбыстрым, но для отыгрывания низких частот (например, 100Гц) быстрота не нужна.
Этот как иметь Феррари, но ехать в пробке 30км/ч.

Я могу прямо сейчас выложить его параметры, это очень просто, но будет гораздо лучше, если вы сделаете это самостоятельно .

Не совсем понял, что за параметры имеете в виду. Если можете, выложите лучше сразу для обсуждения.

[Gudronov]

Не совсем понял, что за параметры имеете в виду. Если можете, выложите лучше сразу для обсуждения.

Только после вас. TSP, разумеется. Sd известна, Re тоже, Fs свыше дадена герц 30. Bl/Mms святое, остается придумать массу в пределах разумного для двенахи, все остальное вычисляется.

[Gedonist]

TSP, разумеется.

Я же Вам ответил:

"Но на стыке сабвуфера и Н1152 быстрота не нужна. Сам Н1152 может там быть сверхбыстрым, но для отыгрывания низких частот (например, 100Гц) быстрота не нужна.
Этот как иметь Феррари, но ехать в пробке 30км/ч."

Я бы Вам в ответ предложил посчитать ускорение диффузора 12" динамика на частоте 100Гц, с давлением, скажем, 90дБ.
А потом мы всем форумом приведем BL/Mms к ускорению в м/с2 для этого же диффузора и сравним эти две цифры .

[Gudronov]

Ребята, не я довел ситуацию до абсурда.

А потом мы всем форумом приведем BL/Mms к ускорению в м/с2

Мне кажется, это немного проблематично.

Ну так вы уже поняли, что это за динамик будет? Мне просто интересно, как вы будете объяснять некоторые эээ... нескладухи .

[Gedonist]

Что-то упустил из вида этот сканспик: Scan-Speak 32w-8878t01

19Гц, 88дБ, +/-7,5mm, Qts = 0.33, Vas = 234L, BL=15.6, Mms = 114g, BL/Mms = 136, Sd=526cm2, 350Вт. 32К руб.

Его искажения при звуковом давлении 94дб: график.


Что думаете, если его в ЗЯ? Но ему надо литров 80-100...

---------- Сообщение добавлено 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было 23:03 ----------

Ребята, не я довел ситуацию до абсурда.
Ну так вы уже поняли, что это за динамик будет? Мне просто интересно, как вы будете объяснять некоторые эээ... нескладухи .

Ответ в том, что для этого диапазона это не нужно. Чисто гипотетическое упражнение, не имеющее отношение к реальности.


Предлагаю Вам посчитать более приземленный параметр ускорения диффузорав м/с2 для случая описанного мною выше:

Я бы Вам в ответ предложил посчитать ускорение диффузора 12" динамика на частоте 100Гц, с давлением, скажем, 90дБ.

[Gofrey]

А какой смысл в тс параметрах если верхний раздел Саба ниже его резонансной частоты?

И.е обычно все динамики играют выше резонанса а Саб понимаете ли ниже.

А оформление нужно только для того чтобы предотвратить повреждение. И избежать акустического кз

И объем рассчитывается исходя из х-мех и мощности усилителя. Чем мощнее усилитель тем меньше объем и качественнее бас.

---------- Сообщение добавлено 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было 23:21 ----------

Попробуйте с таким пулеметом потягаться.

[Gedonist]

А какой смысл в тс параметрах если верхний раздел Саба ниже его резонансной частоты?

Почему ниже? Вроде наоборот.

А оформление нужно только для того чтобы предотвратить повреждение. И избежать акустического кз

Ага, и хотелось бы, чтобы акустически была нужная отдача на нужном диапазоне частот.
Корректором Линквица можно вытягивать, но за все есть расплата.

И объем рассчитывается исходя из х-мех и мощности усилителя. Чем мощнее усилитель тем меньше объем и качественнее бас.

Это очень спорное утверждение. Расчет должен быть безотносительно усилителя. (ОК, если примем во внимание изменение Qes и соотв. Qts, если у нас ненулевое выходное сопротивление УНЧ).
Ни в одной из книг/статей, не встречал привязки расчета оформления и объема корпуса к параметру усилителя.

[Gofrey]

Кроме всего прочего при таких условиях искажения отсутствуют как класс, и скорость такая что не нужно настраивать задержки потому что Саб чуть ли не бустрее основной акустики. Но усилители меньше 700 -1кв лучше вообще не рассматривать их тупо не хватит чтоб раскачать жёсткую воздушную пружину и тяжёлый дифузор.

---------- Сообщение добавлено 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было 23:40 ----------

Корректор линквица для девочек.

---------- Сообщение добавлено 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было 23:40 ----------

А да забыл сказать такой Саб будет играть только узкий диапазон частот скажем от 25 до 35 гц. Все что вне этого диапазона нужно убрать. Но поверьте ощущения просто сказочные когда диван пытается убежать.

---------- Сообщение добавлено 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было 23:42 ----------

А выше 40 берите любую про 12-ку суйте ее в фи и будет всё хорошо.

[Gedonist]

Кроме всего прочего при таких условиях искажения отсутствуют как класс, и скорость такая что не нужно настраивать задержки потому что Саб чуть ли не бустрее основной акустики. Но усилители меньше 700 -1кв лучше вообще не рассматривать их тупо не хватит чтоб раскачать жёсткую воздушную пружину и тяжёлый дифузор.

Это субъективные впечатления по поводу искажений, или есть измерения?

Все очень неоднозначно и спорно, даже неправильно, можно сказать.
Т.к. параметры акустики не связаны с параметром усилителя! (при условии что Rвых = 0 или к 0 стремиться).

А да забыл сказать такой Саб будет играть только узкий диапазон частот скажем от 25 до 35 гц.

Тогда это не саб, а бубнилка на одной ноте.

Корректор линквица для девочек.

Чем подкреплено данное утверждение?

[Gofrey]

А вы спросите Сабсоника насколько широкополосным должен быть Саб?

Насчёт искажений простой юнибокс вам покажет переходный процесс закрытого ящика прикрученного непосредственно к усилителю с нулевым сопротивлением в сравнении с фи и катушкой 0.2-0.8 ом. В зависимости от сердечника.

И бубнеж это совершенно из другой оперы.

---------- Сообщение добавлено 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 00:00 ----------

А неоднозначно потому что вы думаете об нч звене а не осабах. Это очень разные вещи


На самом деле как работает бас бочка она резко уходит вперёд и останавливается , получается плотный толчек воздуха, если педальку не держать и бочка не задемпфированна она начнет гудеть вот примерно такая же разница звука зя и фи, зя мгновенно останавливается а фи болтается долго это называется плохой контроль. Я с таким столкнулся и победить не смог поэтому делаю Сабы только на основе закрытого ящика или бенпас 4 там тоже зя присутствует.

---------- Сообщение добавлено 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 00:11 ----------

Если есть переживания насчёт узкополосности поверите 30 гц зя стоят усилий. У вас будет бас как в очень дорогих арматурных наушниках. Не путать с дешевыми

[Gedonist]

А вы спросите Сабсоника насколько широкополосным должен быть Саб?

Насколько? - мне кажется, что достаточно его полосы, все остальное на оставшихся элементах акустической системы.

Насчёт искажений простой юнибокс вам покажет переходный процесс закрытого ящика прикрученного непосредственно к усилителю с нулевым сопротивлением в сравнении с фи и катушкой 0.2-0.8 ом. В зависимости от сердечника.

"Смешались в кучу кони, люди".

Переходные процессы это не есть одно и то же с искажениями. Хотя корреляция есть.

Сабовое звено подключается без катушек, через активный фильтр, которым все режется.

Если Вы говорите про сопротивление катушки фильтра, то надо пересчитывать Qes, потом Qts, а потом и Qtc динамика в оформлении. Все взаимосвязано.

Если есть переживания насчёт узкополосности поверите 30 гц зя стоят усилий.

Я переживаю про то, что многим колонкам нужна подпорка сабом не от 35Гц, а на октаву выше , а некоторым малышам и почти на две.

[Gofrey]

И ещё раз зя в сабе не резонатор, а просто пружина как пружина. И пофигу где у нее резонанс спереди или сзади.

---------- Сообщение добавлено 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было 00:29 ----------

Если нужно выше сделайте классического Сабсоника по его чертежам и электронике. Звук вполне, несколько более обволакивающий нежели чистый зя, но это мож и больше понравится. Как раз до 80 у него Сабы играют. Динамик тотже алпайн. Вполне подойдёт.

[Gedonist]

И ещё раз зя в сабе не резонатор, а просто пружина как пружина. И пофигу где у нее резонанс спереди или сзади.

Я же совсем про другое писал.

[Gudronov]

Ответ в том, что для этого диапазона это не нужно. Чисто гипотетическое упражнение, не имеющее отношение к реальности.

Не надо увиливать. Это не гипотетическое упражнение, а наглядное доказательство абсурдности ваших поисков, показывающее абсурдность принципа отбора по этому "параметру". Вы сами прекрасно видите, что поиски саба при таком подходе приведут вас к апокалиптическому невозможному среднику. Может, принцип оценки все-таки ущербен, и вы движетесь немного не тем путем и не туда?

Предлагаю Вам посчитать более приземленный параметр ускорения диффузорав м/с2 для случая описанного мною выше

Дело в том, что я знаю, как работает динамик, и юродствовать "в учителе" не собираюсь, кстати, он у меня в игноре. По очень простой причине, и к моему великому сожалению - я уважаю его мастерство и результаты его работы, однако, не хочу портить себе впечатление о человеке. Являются-ли пляски вокруг высосанного из пальца критерия результатом его искренних заблуждений, или подоплека какая-то другая, желания разбираться нет, но читать это именно в его исполнении выше моих сил. Именно в его. А вот с последователями и последствиями ситуация другая, тут надо что-то делать.

[subsonic]

Subsonic, Вы какой бы динамик посоветовали бы на свой вкус и какое оформление ЗЯ или ФИ?

Вопрос неоднозначный.
Динамик подойдёт любой :
Fs 35-40 Гц
Mms 110-130g
Qts 0,36-0,39
Vas 60-80 L
Катушка 3" и больше.
Ни ЗЯ, ни ФИ не отвечают моим требованиям как эффективное и при этом музыкальное оформление.

[SolSound]

Автор темы, берите визатон и не парьтесь.хороший длинноход, готовая конструкция ящика, блаблабла.... под критерии Субсоника хз что брать, бандпассы считать тоже та еще задачка, в общем геморои одни на ваш восполенный вопросами разум.... а тут и динамик есть, взял, сделал и не паришся. Потом мож когда надумаете, ито если надумаете, повторите по методу субсоника. Но там то уже осознанно все будет и с пониманием что зачем и для чего

[Gofrey]

Gudronov, Я не увиливаю. И ничего абсурдно не ищу.

---------- Сообщение добавлено 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было 08:39 ----------

subsonic, а какова добротность закрытого объема ваших сабов? 1?

---------- Сообщение добавлено 08:59 ---------- Предыдущее сообщение было 08:46 ----------

Gedonist, только не пихайте визгатоны в бп4 от сабсоника, умрут не приходя в сознание.

[Gudronov]

Gudronov, Я не увиливаю. И ничего абсурдно не ищу.

Прости, путаю кнопки)...

[SolSound]

Gudronov, Я не увиливаю. И ничего абсурдно не ищу.

---------- Сообщение добавлено 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было 08:39 ----------

subsonic, а какова добротность закрытого объема ваших
Gedonist, только не пихайте визгатоны в бп4 от сабсоника, умрут не приходя в сознание.

Вы уже попробовали????

[Gofrey]

Ну хорошо, хорошо, попробуйте )