Выбор НЧ для сабвуфера: Visaton TIW 300, SB34NRXL75-8 или SEAS H1209

[Gedonist]

Здравствуйте.

Хочу сделать сабвуфер для новой версии таблетки Георгия Крылова, а также для "подпорки" напольных колонок.

Хочется сразу делать на 12" или на 10". Рассматриваю оформление ЗЯ или ФИ, чистый внутренний объем не более 60л.
Мой выбор пал на следующие модели (все 8 Ом):

Visaton TIW300 - 25Гц, 90дБ, +/- 16мм, Qts = 0.28, Vas = 160л, BL = 16.5, Mms = 92г, BL/Mms = 180, Sd = 510см2, 300Вт. 30К руб. Даташит. Измерения искажений.
SB34NRXL75-8 - 22Гц, 91дБ, +/- 20мм, Qts = 0.28, Vas = 205л, BL = 16.6, Mms = 93г, BL/Mms = 178, Sd = 508см2, 200Вт. 20К руб. Даташит. Измерения искажений.
SEAS H1209 - 20Гц, 88дБ, +/- 14мм, Qts = 0.33, Vas = 171л, BL = 10.7, Mms = 56г, BL/Mms = 191, Sd = 330см2, 125Вт. 12К руб. Даташит.

Есть проект саба ФИ для Visaton: https://www.visaton.de/en/products/subwoofer/sub-t-3060 - смущает настройка резонанса ФИ, если посчитать по формулам (получается порядка 50Гц).
Очень хвалят проект саба Георгия Крылова на Seas H1209. Там ЗЯ + корректор Линквица. Для сабфувера тоже планирую спаять и использовать корректор Линквица.


Буду признателен, за помощь с ответами на следующие вопросы:

1. Какой динамик выбрать? Может какой-то классный динамик упустил из вида?
2. Насколько правилен проект Саба с ФИ от Visaton (ссылка выше)?
3. Какое оформление на ваш взгляд звучит лучше: ЗЯ+корректор Линквица или ФИ?
4. Какое оформление предпочтительнее при изготовлении сабвуфера, если добротность головки Qts = 0.28 (случай Visaton TIW 300 и SB34NRXL75-8)? За счет повышения выходного сопротивления усилителя можно чуть увеличить итоговую Qtc головки, если надо.

Поделитесь, пожалуйста, своим мнением или опытом по использованию данных динамических головок.

[Yurgen]

Так на 50 Гц было 96

---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------


Даже если ему влетало 43 В.?

При снижении частоты смещение дифузора будет увеличиваться, соответственно начиная с какой-то частоты будет выход за предел линейного хода Xmax. Динамик с объемным смещением 300см2 * 6mm = 1800 не может создать давление на частоте 50Hz больще физически чем это возможно для этого объемного смещения. А на 20Hz чтобы создать аналогичное давление ему понадобится еще больше ход или площадь или и то и другое. Кроме этого есть еще ограничение по мощности, катушка конструктивно должна хорошо охлаждаться (материал правильный, диаметр, вентиляция). Во времена СССР 75ГДН был относительно неплохой динамик за неимением лучшего и если повезло с отклонением параметров ТС. Сейчас его применять смысла нет от слова вообще.

[ВаСыЛь]

Во времена СССР 75ГДН был относительно неплохой динамик за неимением лучшего и если повезло с отклонением параметров ТС. Сейчас его применять смысла нет от слова вообще.

Да я же не претендую на идеальное качество с этим дином. Саб этот делал больше 12-ти лет назад под ДК. Был под рукой динамик, вот и вся история. Но чисто субъективно, с поставленной задачей справляется на отлично. Меня устраивает по качеству и плотности баса.

[iskander80]

Чутка ниже дотягивает на -6, но дороже, а SPL ещё ниже. На мой взгляд не лучше.

Замерил 23W4557
Это какой-то обсер...
Заявка


Факт

[Gudronov]

Замерил 23W4557
Это какой-то обсер.

Гамаль Абдель Сканспик.

[Yurgen]

iskander80, где покупал динамик и на какой мощности мерял?

[iskander80]

iskander80, где покупал динамик и на какой мощности мерял?

Покупал на авито.
Замер делал устройством Dayton Audio DATS v2

[Yurgen]

Покупал на авито.
Замер делал устройством Dayton Audio DATS v2

Может мощи от него маловато будет?

[iskander80]

Может мощи от него маловато будет?

Audio Technology 4H52 замерил очень близко к заводским параметрам

[mr-marlen]

Может мощи от него маловато будет?

Конечно мало, только Искандер тебе об этом не ответит, у него же фабричный прибор
В интернете даже видео есть где группа "Сталкер и КО" таким же образом делают замеры "кривых" Скановских динамиков, а внизу комменарии толпы о том, что дескать Сканы совсем обозрели
Типичная ошибка большинства это замер T/S при токах в десятки мА. Нужно, чтобы на динамике было от 2 до 2,83В переменного напряжения. Если прикинуть типовые рекомендации при методе постоянного тока с резистором 100Ом, то на выходе УМ должно быть около 27В переменки и мощность резюка должна быть не менее 10Вт.
Косвенно об этом говорят цифры его факта с меньшим VAS и более высокой Fs. Будет больший ток в моторе, Fs уйдет вниз, VAS поднимется, Qts уменьшится.
Хотя конечно следует признать, что по факту у Сканов получаются замеры с чуть большим Qts чем при ДШ. Что-то вроде 0,4 вместо заявляемых 0,3.
Ну и центрирующую шайбу можно аккуратненько ручками "разомнуть", т.к. иногда бывает задубевшей и как-будто от лака "склеенной/спекшейся" немного.

---------- Сообщение добавлено 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:40 ----------

Audio Technology 4H52 замерил очень близко к заводским параметрам

Так это средник и fs у него 41Гц. Ему скорее всего будет достаточно мА и совсем другое дело fs 21 Гц и лопух.
Если взять последние приехавшие 4 шт. 26W/4867 и сравнить замер в ящике (подвес не размят), а потом попробовать накрутить тоже самое в симуляторе для параметров динамика, то получается fs=21Гц вместо 18Гц, Qts=0.38 вместо 0.29. Vas около 150 вместо 220.
BL близка к заявленным и если её править, то будет уменьшаться максимум горба амплитуды на частоте Fs, ну и косвенный параметр чувствительность. Наврали бы с BL, то чувствительность была бы заниженной, однако пара SB17NBAC35-4 при одинаковом напряжении имеют около той-же отдачи.
P.S. я сварщик не настоящий, настаивать на своём не буду, т.к. Сканы действительно немного привирают с ДШ, но чтобы так уж прямо сильно я пока не встречал.

[iskander80]

Может мощи от него маловато будет?

Два замера этого динамика в REW, через усилитель и звуковую карту и делитель на входе.
Один с среднего уровня сигналом, второй "погромче", настолько погромче, что динамика прыгать начал.


Замер Dayton DATS V2 был ближе к даташиту

[shutoff]

Нужно, чтобы на динамике было от 2 до 2,83В переменного напряжения. Если прикинуть типовые рекомендации при методе постоянного тока с резистором 100Ом, то на выходе УМ должно быть около 27В переменки и мощность резюка должна быть не менее 10Вт.

2вольта для импеданса 4ом, 2.83 для 8ом, что соответствует стандартной мощности измерения 1Вт на клеммах головки. Просто многие делают ошибку не учитывая падение напряжения на сопротивлении датчика тока.

[funny the rat]

Типичная ошибка большинства это замер T/S при токах в десятки мА.

Производители видимо идиоты и то что большинство из них меряет как раз на токах в десятки мА через драйвер (сканы - установка 36мА ровно на 600Гц если мне память сильно не изменяет).
Большинство любителей как раз меряло на жалких единицах мА сотнях мкА напрямую от звуковухи пытались, естественно получая при этом разную хрень.
Я перемерил сотни голов для домашнего применнение, для приличных производителей и соблюдая условия измерений (брейк-ин, и не менее 30-40мА через драйвер) измеренное совпадало с даташитом всегда в пределах погрешности неупомню чтобы не попадало в 5% от даташита. Прямым методом измерений могу загнать в драйвер до 500мА. Но после игр со сравнительно большими токами стало понятно что кроме излишних сложностей это ничего не даёт тем более когда сравнил с параметрами полученными и с первым WT3 и с DATS v2. А измерения на действительно больших токах для получения значений термокомпресии для домашних голов совершенно излишне да и тебует другого оборудования

при методе постоянного тока с резистором 100Ом,

и таки не 100 Ом а 1000 Ом т.е. 1 кОм для 8Омных голов при прямых измерениях 250Ом уже даёт более 10% погрешности

[shutoff]

Но с другой стороны при подаче 27В после резистора 100ом ток будет 0.27А, когда на 1Вт в нагрузке 4ом ток 0.5А, на 8ом ток 0.35А. Причём в стандартной методе измерения указан датчик тока 1кОм и выходное напряжение усилителя 10В. Кто измеряет звуковухой применяет датчик тока 10Ом и при амплитудном значении выхода звуковухи 2В ток 0.2А.
Исходя из этой "математики" прокомментируйте свои рекомендации по поводу 27В и ошибочности стандартного метода измерения малым током.

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------

Но с другой стороны при подаче 27В после резистора 100ом ток будет 0.27А, когда на 1Вт в нагрузке 4ом ток 0.5А, на 8ом ток 0.35А. Причём в стандартной методе измерения указан датчик тока 1кОм и выходное напряжение усилителя 10В. Кто измеряет звуковухой применяет датчик тока 10Ом и при амплитудном значении выхода звуковухи 2В ток 0.2А.
Исходя из этой "математики" прокомментируйте свои рекомендации по поводу 27В и ошибочности стандартного метода измерения малым током.

[mr-marlen]

Два замера этого динамика в REW

Типа норма, что один замер 21Гц показывает, а второй 24Гц?
Откуда на замере второй горбик после резонанса?
При замере динамик на столе лежит или хотя бы рукой его держишь в воздухе?
Звуковую карту калибровал?
Надеюсь свипом измеряешь, длина достаточная?

Производители видимо идиоты и то что большинство из них меряет как раз на токах в десятки мА через драйвер (сканы - установка 36мА ровно на 600Гц если мне память сильно не изменяет).

А можно не на память? Слушаешь музыку тоже на десятках мА?

Но после игр со сравнительно большими токами стало понятно что кроме излишних сложностей это ничего не даёт тем более когда сравнил с параметрами полученными и с первым WT3 и с DATS v2. А измерения на действительно больших токах для получения значений термокомпресии для домашних голов совершенно излишне да и тебует другого оборудования

И? Я вообще измеряю методом постоянного напряжения, у большинства сегодняшних УМ выходное сопротивление низкое.

P.S. можете не утруждать себя ответами, т.к. я вообще зря здесь что-то написал, удачи! На всякий случай приведу статью производителя довольно известной системы измерений http://www.audiomatica.com/wp/wp-con...PPNOTE_011.pdf (стр. 17-19).

[Nikolav]

mr-marlen, при всем уважении, ты чего кипешуешь?

P.S. можете не утруждать себя ответами, т.к. я вообще зря здесь что-то написал, удачи! На всякий случай приведу статью производителя довольно известной системы измерений http://www.audiomatica.com/wp/wp-con...PPNOTE_011.pdf (стр. 17-19).

Вот, отлично, английскими буквами по-русски написано, что за линейный уровень они принимают 0 dBu, при этом напряжение на частоте резонанса 0.245 V, сопротивление там около 300 ом, дальше закон Ома, итого ток измерения 0,8 мА.

Слушаешь музыку тоже на десятках мА?

При чем тут это? Во всех серьезных изданиях, что я читал, написано, что установка уровня вопрос дискурсионный, но измерения проводить на низких уровнях, на которых нелинейность с-мы незначительна.
Примеры.
1. См. ГОСТ. Там Резистор 1 кОм, напряжение генератора 10 В. Ток измерения будет не больше 1 мА.
2. https://www.bksv.com/media/doc/bo0202.pdf
3. Вот Скан-Спик https://www.scan-speak.dk/datasheet/...easurement.pdf
Уровни не указаны, но написали, что уровни малы:
"Очень важно понимать, что мы работаем с параметрами «слабого сигнала», что означает, что возбуждение движущихся частей настолько мало, что можно считать, что механические свойства работают в их линейном диапазоне."
Единственное что, они пишут, что измерения должны измерятся на хорошо разогретом драйвере.
4. ARTA " LIMP tutorial ver 2.4"
"Remember that TS parameters are measured using small signals! Small recommends limiting the signal to a level just sufficient to ensure a clean measurement. SB Acoustics, in their Technical Note (3), recommend approximately 1 volt for measuring midrange speakers at their resonance frequency.
The default AES2-2012 standard (4) recommends 0.1 volts for typical measurements."
SB Acoustics рекомендует измерять при одном вольте на резонансной частоте. Это будет 20 мА в среднем по больнице.

[iskander80]

Типа норма, что один замер 21Гц показывает, а второй 24Гц?
Откуда на замере второй горбик после резонанса?

Нет, не норма, но это два разных по уровню сигнала, средний и высокий по уровню.
Резонанс не знаю. может стол отыграл, держал в руках.

[Nikolav]

Резонанс не знаю. может стол отыграл, держал в руках.

Какой ещё "стол отыграл"?!?
Динамик должен быть жестко закреплен.
"Speaker mounting Small recommends that the driver under measurement be firmly clamped in position (Figure 3.1.5). In his presentation he demonstrated the effects of unwanted/unintentional influences on a mass-spring system."

[iskander80]

Какой ещё "стол отыграл"?!?
Динамик должен быть жестко закреплен.
"Speaker mounting Small recommends that the driver under measurement be firmly clamped in position (Figure 3.1.5). In his presentation he demonstrated the effects of unwanted/unintentional influences on a mass-spring system."

Не кидайтесь в ламера помидорами
Спасибо, теперь буду знать

[funny the rat]

т.к. я вообще зря здесь что-то написал

Ну таки зря получается т.к. чушь, но зато с важным видом

А можно не на память?

не на память - 36mA, а вот референсную частоту не вспомню точно 500 или 600 Гц
То что Т/С называются малосигнальными параметрами видимо ни о чём не намекает.

Какой ещё "стол отыграл"?!?

Стол не подходит отражающая поверхность рядом. У меня лежат магнитом на треноге, c упорнoй площадкoй 10х10см, посреди комнаты. Но вобще по сравнению с "держим на вытянутой руке" разница в пределах погрешности измерений, но опять я измеряю с доп. обёмом

[mr-marlen]

Вот, отлично, английскими буквами по-русски написано, что за линейный уровень они принимают 0 dBu, при этом напряжение на частоте резонанса 0.245 V, сопротивление там около 300 ом, дальше закон Ома, итого ток измерения 0,8 мА.

А чего вы так до резонанса докопались? На резонансе всегда маленький ток. Главное чтобы форма импеданса на соседних частотах не плясала и T/S считались правильно.
Хорошо, убедили, производители дают малосигнальные T/S.
Лично я считаю, что ящик надо считать для параметров приближенных к условиям работы.
Вижу в этом AN сильное изменение параметров при изменении вых. напряжения от 0.06В до 1.94В. Во всех случаях токи на резонансе мизерные. Для каких T/S ящик считать?
Только не надо рассказывать про нелинейные параметры 10" вуфера при 2...8 В переменного от ИНУН, также как и про термокомпрессию.
Потом по форуму ходят байки, что зя с полной добротностью 0.8...0.9 играет лучше чем с 0.7. Ничего удивительного, если сделать поправку на изменение T/S при большей мощности.