Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 127

Тема: Радиаторы

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    51
    Сообщений
    601

    Вопрос Радиаторы

    Коллеги, есть такой факт:
    внутренняя поверхность радиаторов китайских корпусов на заводе отшлифована и покрашена.
    Она (поверхность) достаточно "шершавая", но плоскостность имеется.
    Я не применяю "намакон" и подобные мягкие прокладки, а только "керамику".

    А теперь собственно вопрос - шлифуете/очищаете ли вы эту поверхность под прокладки для транзисторов?
    Дмитрий.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Радиаторы

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    внутренняя поверхность радиаторов китайских корпусов на заводе отшлифована и покрашена.
    Издеваисся на 320мм неплоскостность китайских радиаторов (несколько комплектов 120, 160 мм ширины 320?? длинной) от 0.6 до 1.8 мм. Но да, выглядит шлифованным и покрашенным
    Керамика под то200 встаёт любая (0.6, 2.4mm) бОльшие размеры тоже без проблем, но уже МТ200 надо смотреть по месту.
    Было 4 штуки радиаторов американского производства 430 на 520 плоскостность менее 0.1 на 520. точнее не померить нужны нормальные линейки
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  3. #3
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    51
    Сообщений
    601

    По умолчанию Re: Радиаторы

    уточню - под "плоскостностью" я имел ввиду место посадки под транзистором.
    Да, транзисторы 2SK1058, корпус - TO-3P.
    Дмитрий.

  4. #4
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Радиаторы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    внутренняя поверхность радиаторов китайских корпусов на заводе отшлифована и покрашена.
    Какой оптимизм - говорить (и принимать советы) как будто все они сделаны на 1м заводе 1м техпроцессом.

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    шлифуете
    Шлифование плоскостность не улучшит, да и бессмысленно имхо при наличие пасты или ровной поверхности.

  5. #5
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    51
    Сообщений
    601

    По умолчанию Re: Радиаторы

    Вот так выглядит место посадки под транзистором:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Посадка.jpg 
Просмотров:	269 
Размер:	1.14 Мб 
ID:	370478
    Отверстие с резьбой М3.
    ИГВИН, Игорь, вопрос больше к тебе, как строителю усилителей в классе А, - шлифуешь ли?
    Напомню: транзисторы - 2SK1058, прокладки - керамика, КПТ-8.
    Мощность на каждом транзисторе на ХХ будет выделяться примерно в 30Вт.
    Последний раз редактировалось Mishich; 26.04.2020 в 09:20.
    Дмитрий.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Радиаторы

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Вот так выглядит место посадки под транзистором:
    Извини это не "шлифовано", это кто-то проехался ленточной шлифовалкой, с лентой в лучшем случея 100 номера, по подошве радиатора. В моем мирке "шлифовано" это минимум 320 (стандартно 600) .
    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Мощность на каждом транзисторе на ХХ будет выделяться примерно в 30Вт.
    То что на фото шлифовать обязательно сначала сняв фаску на М3 (смело 0.5мм). Сначала 220 после того как исчезнуут крупные царапины, можно взять 400 потом довести 600 или 1000.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  7. #7
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Радиаторы


    Offтопик:
    И прижимать лучше пластиной.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Радиаторы

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    То что на фото шлифовать обязательно сначала сняв фаску на М3

    Offтопик:
    Зенковка

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Радиаторы

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Зенковка
    Зенковка: процесс снятия фаски
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Радиаторы

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    ИГВИН, Игорь, вопрос больше к тебе, как строителю усилителей в классе А, - шлифуешь ли?
    Напомню: транзисторы - 2SK1058, прокладки - керамика, КПТ-8.
    Мощность на каждом транзисторе на ХХ будет выделяться примерно в 30Вт.
    Радиаторы, поступающие из Италии, довольно гладко прошлифованы. Заметного коробления тоже не встречал.
    Поэтому их не шлифую.
    Однако у меня мощность поменьше - около 20W на каждом транзисторе. Было 2 выхода из строя IRF-ов в ТО-220, которые также установлены через прокладку ВеО и прижаты к ней планкой, т.е. монтаж НЕ через отверстия. Я полагаю, что выходы случились по дефектам самих транзисторов, т.к. на большой количестве - всего два случая. 2sk1058 ни разу не выходили из строя.
    В модели А12 было тоже 2 выхода 1058, хотя нагрев у них много меньше. Один выражался в частичной потере крутизны, второй совсем ушел в обрыв. Тоже думаю, что это внутренние дефекты кристаллов.
    На мощности 30W считаю, что ставить нужно только на оксид бериллия, т.к. близковато к краю ОБР.
    Может быть, применить наиболее качественную пасту. Я ставлю на КПТ-8, негустой консистенции. При необходимости, её можно разбавить жидкостью ПМС.
    Думаю, чем ближе металл к керамике, при условии сохранения плоскостности, тем само собой лучше. Зависит от возможности, как сделать.
    Предлагаю при возможности провести эксперимент: смонтировать транзистор, нагрузить его, и измерить температуру медяшки и температуру радиатора возле транзистора. У меня получалась разница 2-4 градуса на 1058 на 20W мощности.
    А вот на оксиде алюминия - 10-20 градусов бывает (замеры не мои, условий не знаю).
    Кто-то из США обращался, с просьбой выслать оксид бериллия, и потом отписал, что разница упала с 20 градусов, до 2,5.
    Подробностей не знаю, это было давно, лет 5 назад наверное. Вряд ли найду сейчас ту переписку.

    В резьбовом отверстии на фото лучше снять небольшую фаску.
    Фаска/зенковка - нет смысла спорить по терминам, суть вполне понятна всем присутствующим.

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Мощность на каждом транзисторе на ХХ будет выделяться примерно в 30Вт.
    Да, забыл спросить.
    Это постоянная мощность, т.к. режим класса А - или усредненная, или столько в импульсе?
    Отвечал в предположении, что класс А.

    Приложил снимки типичного радиатора из Италии.
    Не очень хорошо получились, но хоть что-то.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1010105-1.jpg 
Просмотров:	221 
Размер:	195.8 Кб 
ID:	370563   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1010105-2.jpg 
Просмотров:	224 
Размер:	440.4 Кб 
ID:	370564  
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. #11
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Радиаторы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    около 20W на каждом транзисторе
    Это, как я понимаю, для ТО-220?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Было 2 выхода из строя IRF-ов
    Ключевые или старые серии (линейные)?


  12. #12
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Радиаторы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Это, как я понимаю, для ТО-220?
    Для тех и других.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Ключевые или старые серии (линейные)?
    Ключевые. Да у IR линейных и не было вроде.
    У Тошибы были.

    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. #13
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Радиаторы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    и других.
    Для ТО-247 мощность раза в полтора-два выше при соответсвующем радиаторе, не?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Да у IR линейных и не было вроде.
    Потому и спросил, интересно, как они в линейном режиме могли работать. Токи там явно были не по 5-10А на корпус.

  14. #14
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    51
    Сообщений
    601

    По умолчанию Re: Радиаторы

    Игорь, благодарю за советы и рекомендации!
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Приложил снимки типичного радиатора из Италии.
    Вижу, что здесь шлифовка гораздо лучше, чем у меня.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    В резьбовом отверстии на фото лучше снять небольшую фаску.
    Ну это даже вопросов не вызывает


    Корпус у меня такой:
    https://www.ebay.com/itm/KSA50-Full-...IAAOSw1CBbpFIk

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Да, забыл спросить.
    Это постоянная мощность, т.к. режим класса А - или усредненная, или столько в импульсе?
    Отвечал в предположении, что класс А.
    А вот тут уже натурные испытания покажут - сколько смогу в этом корпусе в тепло "выгнать", соответственно и глубину "А" выставлю.
    Грубые расчёты показывают, что где-то 230 Вт с радиатора. У меня суммарно 10 транзисторов в канале, питание 40-42 В.

    30 Вт, это я наверное перегнул, но 20 Вт скорее всего удастся "снять" с одного транзистора.
    И если это удастся, то можно смело говорить о постоянной рассеиваемой мощности.
    До ОБР далеко: Pрасс - 20-25 Вт, ток практически постоянен - 600-700 мА, так что главным остаётся скорость отвода тепла и не допущение перегрева кристаллов .
    Ну, вот как-то так

    P.S. для экономии ЭЭ и негромкого прослушивания у усилителя переключается глубина А.
    Дмитрий.

  15. #15
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Радиаторы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    А вот тут уже натурные испытания покажут - сколько смогу в этом корпусе в тепло "выгнать"
    Радиатор прогреть можно уже сейчас, причём в родном корпусе - точно узнаете сопротивление, дальше уже по числу транзисторов и виду прокладок макс. мощность будет однозначно определяться.
    В классе А я бы переключал питание - чтоб можно было спокойно иметь 10..20Вт для комфортного прослушивания (средняя мощность ~0,1Вт) и 100+Вт для торжественных случаев)

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Радиаторы

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Я ставлю на КПТ-8,
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    через прокладку ВеО
    Честно говоря похоже на перерасход бериллия.
    Цинковооксидные пасты в 21 веке унылы чуть менее чем полностью - даже на тех же ноутбучных процессорах с потреблением ватт в 30 они дают как минимум градусов 6 разницы с народными МХ-4 или STG-2.
    Сколько раз не пробовал, всегда результат один и тот же с цинковыми (белыми) хуже, чем было изначально.

    Я в том смысле, что если крутые транзисторы, прокладки и радиаторы, то имеет смысл применять и более современный ТИМ.
    Последний раз редактировалось Walter; 27.04.2020 в 15:04.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Радиаторы

    Walter, подумаю.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Радиаторы

    Кстати да, как иллюстрация, я привык использовать процессор на пределе, при максимальной нагрузке и при дастаточно эффективном кулере, слабым местом являлся теплосъём с крышки процессора. Замена любимой кпт-8 на https://obninsk.nix.ru/autocatalog/t...-g_453212.html, снизило температуру на девять градусов, надёжно исключив тротлинг. Долго выбирал, опасаясь маркетингого развода, но результат превзошёл ожидания.
    С уважением, Андрей.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Радиаторы

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    Кстати да, как иллюстрация, я привык использовать процессор на пределе, при максимальной нагрузке и при дастаточно эффективном кулере, слабым местом являлся теплосъём с крышки процессора. Замена любимой кпт-8 на https://obninsk.nix.ru/autocatalog/t...-g_453212.html, снизило температуру на девять градусов, надёжно исключив тротлинг. Долго выбирал, опасаясь маркетингого развода, но результат превзошёл ожидания.
    Интересно, где бы её взять в человеческих количествах?
    Не по 3,5 гр. в упаковке?
    И кстати - она часом не электропроводная? В якобы "даташите" об этом сказано что "нет риска короткого замыкания", это ни о чём.
    Никакого удельного сопротивления в спецификации не указано.

    В общем надо изучить этот вопрос, но сейчас по всей видимости не горит.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Радиаторы

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    И кстати - она часом не электропроводная?
    В несерийном производстве - не проблема.
    После монтажа протереть до очистки торцов.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Интересно, где бы её взять в человеческих количествах?
    Интересно, где бы ее брать небодяженную.
    Один мой камрад спросил чего-как.
    Я ему посоветовал Залман СТГ-2, которой сам пользуюсь при необходимости.
    Он мне отдал пол шприца, мол не пропадать же добру.
    К шприцу вопросов не возникло, к консистенции - возникли, но мало ли.
    Оригинальный залман как пластелин. Но после подогревания на батарее - растекается.

    Итог - "+12 градусов на видеокарте".
    Где он ее взял - не знаю, не исключаю что на али.
    Крутые термопасты подделывают аж бегом.

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •