Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 34

Тема: Pass Aleph 3. Фон.

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Lex_audio
    Регистрация
    01.06.2017
    Сообщений
    225

    По умолчанию Pass Aleph 3. Фон.

    ***Коллеги, приветствую!
    Собрал на китайских платах данный усилитель. Компоновка классическая, Тор, выпрямитель, конденсаторы (суммарно 160 тыс. мкф), два канала УНЧ на радиаторах, в корпусе все симметрично расположено. Проблема! На одном из каналов небольшой, но слышимый фон. Второй канал тихо совсем. Фон не измерял, но на слух 50 гц. Где искать решение проблемы не могу и предположить. Может кто что-то подскажет с чего начать диагностику?
    Спасибо!

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: Pass Aleph 3. Фон.

    Приложить фоточки получившегося. Полагаю косяк в монтаже - самая вероятная причина.

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Lex_audio
    Регистрация
    01.06.2017
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Pass Aleph 3. Фон.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_3143.JPG 
Просмотров:	646 
Размер:	2.23 Мб 
ID:	370160

    ***Вот фото монтажа. Все симметрично и одинаково по обеим каналам.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_3143.JPG 
Просмотров:	646 
Размер:	2.23 Мб 
ID:	370160 Сам корпус сейчас НИКАК не связан с землей. Но я пробовал его землить. Ничего не изменяется. RCA разъемы сейчас вынуты и висят в воздухе.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Pass Aleph 3. Фон.

    Цитата Сообщение от Lex_audio Посмотреть сообщение
    На одном из каналов небольшой, но слышимый фон. Второй канал тихо совсем. Фон не измерял, но на слух 50 гц. Где искать решение проблемы не могу и предположить.
    Надо делать раздельное питание.... Земляная петля.
    Андрей Константинович

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Lex_audio
    Регистрация
    01.06.2017
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Pass Aleph 3. Фон.

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Надо делать раздельное питание.... Земляная петля.
    ***Что значит РАЗДЕЛЬНОЕ питание!? Объясните пожалуйста... а то я в ступоре!

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Pass Aleph 3. Фон.

    Цитата Сообщение от Lex_audio Посмотреть сообщение
    ***Что значит РАЗДЕЛЬНОЕ питание!? Объясните пожалуйста... а то я в ступоре!
    Оба канала запитаны от одного питания? А надо делать раздельное.

    ---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:30 ----------

    Два выпрямителя с фильтрами
    Андрей Константинович

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Lex_audio
    Регистрация
    01.06.2017
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Pass Aleph 3. Фон.

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Оба канала запитаны от одного питания? А надо делать раздельное.

    ---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:30 ----------

    Два выпрямителя с фильтрами
    ***НУ опять! Что значит раздельное! Еще один транс и отдельный фильтр!? Так а как в оригинале сделано? Вот оригинальная схема. У меня точно так же. Абсолютно!
    http://www.kk-pcb.com/a3serv.pdf

  8. #8
    Старый знакомый Аватар для DenOFF
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Pass Aleph 3. Фон.

    Цитата Сообщение от Lex_audio Посмотреть сообщение
    Фон не измерял
    А надо бы посмотреть осциллографом, может там самовозбуждение на мегагерцах и модуляция в слышимой области. Замкните вход, фон остаётся или уходит?

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Pass Aleph 3. Фон.

    Поверни блок питания на 90 градусов, что-бы питающие провода были одинаковые, может будет получше.
    Андрей Константинович

  10. #10
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Lex_audio
    Регистрация
    01.06.2017
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Pass Aleph 3. Фон.

    Цитата Сообщение от DenOFF Посмотреть сообщение
    А надо бы посмотреть осциллографом, может там самовозбуждение на мегагерцах и модуляция в слышимой области. Замкните вход, фон остаётся или уходит?
    ***Замыкал. Нет никаких изменений. Сейчас создал общую землю. БП, корпус, на оба (-) RCA, на оба коннектора на акустику (-). Все свел в одну точку на плате с конденсаторами. Никаких изменений. Один канал ПОЛНОСТЬЮ молчит. Другой с фоном. Блин! Неужели китайская плата с дефектом? Куда не ней смотреть даже и не предположу!

    ---------- Сообщение добавлено 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было 14:02 ----------

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Поверни блок питания на 90 градусов, что-бы питающие провода были одинаковые, может будет получше.
    ***Это сложно быстро сделать. Самое интересное что фонит тот канал у которого длина питающих проводов короткая. В разы меньше чем идет на другой.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Pass Aleph 3. Фон.

    Цитата Сообщение от Lex_audio Посмотреть сообщение
    Один канал ПОЛНОСТЬЮ молчит. Другой с фоном.
    Отсоедини питание от не фонящего, и отдельно послушай второй.
    Андрей Константинович

  12. #12
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Lex_audio
    Регистрация
    01.06.2017
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Pass Aleph 3. Фон.

    Цитата Сообщение от DenOFF Посмотреть сообщение
    А надо бы посмотреть осциллографом, может там самовозбуждение на мегагерцах и модуляция в слышимой области. Замкните вход, фон остаётся или уходит?
    ***Осцилографа нет. Может быть. Но в итоге приходим к дефекту на самой плате. Самое страшное о чем я переживал... потому как глубоко не смыслю в транзисторной схемотехнике.

    ---------- Сообщение добавлено 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Отсоедини питание от не фонящего, и отдельно послушай второй.
    ***Пробовал. Так же все! Но при всем этом усилитель поет и причем очень не плохо. Т.е. совсем даже отлично!!

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: Pass Aleph 3. Фон.

    Подгуживать может от чего угодно.

    Сразу успокойтесь, раздельное питание - не панацея. Большинство усилителей имеют один транс и один выпрямитель, и при этом не гудят.

    Для начала я бы поменял местами платы каналов. Таким образом сразу локализуется причина. Если гул мигрировал за платой, значит искать нужно на плате. Если гул остался на месте, и гудит уже другая плата, значит причина не в платах УМ.

    А дальше поиск будет сложнее.

  14. #14
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Lex_audio
    Регистрация
    01.06.2017
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Pass Aleph 3. Фон.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Подгуживать может от чего угодно.

    Сразу успокойтесь, раздельное питание - не панацея. Большинство усилителей имеют один транс и один выпрямитель, и при этом не гудят.

    Для начала я бы поменял местами платы каналов. Таким образом сразу локализуется причина. Если гул мигрировал за платой, значит искать нужно на плате. Если гул остался на месте, и гудит уже другая плата, значит причина не в платах УМ.

    А дальше поиск будет сложнее.
    ***Этого я еще не делал. Платы поменять не проблема. Скоро попробую. Если не поможет, то совсем все плохо! Сам не справлюсь.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Pass Aleph 3. Фон.

    Цитата Сообщение от Lex_audio Посмотреть сообщение
    Сам не справлюсь.
    А что выбор есть?
    Если шум не зависит от платы, а только от ее положения действительно придется мужественно взять и развернуть БП вдоль корпуса, входом к трансу, выходом к панели.
    Шпильку у транса лучше заменить на что-то маломагнитное, например нержавейку и поднять транс на 5-7мм через диэлектрическую вставку, например оргстекло или тот же линолеум без подкладки.
    Транс можно повращать на винте, подыскивая минимум фона.
    Землю входных разъемов - попробовать посадить на корпус через резисторы 1-10 Ом.
    Металлический корпус без контакта с общим проводом будет почти всегда фонить на УМ.

  16. #16
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: Pass Aleph 3. Фон.

    Цитата Сообщение от Lex_audio Посмотреть сообщение
    ***Этого я еще не делал. Платы поменять не проблема. Скоро попробую. Если не поможет, то совсем все плохо! Сам не справлюсь.
    Справишься, отсоедини неисправную от всего кроме питания, и выведи выход на АС мимо всего (защита в том числе), боишься спалить АС, подсоедини через лампочку накаливания, дальше замыкаем вход и слушаем, не поможет значит косяк на плате, но скорей всего это монтаж.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Pass Aleph 3. Фон.

    Lex_audio,
    Для начала нужны два любого качества "тюльпана". У них запаивается сигнал с корпусом и надевается на разъем УМ. ТАким образом мы закорачиваем вход.
    Если тихо - причина в интерконнекте, если шум есть - что-то наводится внутри УМ.
    Потом высмыкиваем вилку с розетки и слушаем. Конденсаторов в БП хватит секунд на 10.
    Если шум пропал, значит что-то с БП, если нет - значит что-то наводится извне.

    ПС. Я вижу пристегнутый стяжкой экран одного из каналов к неизолированной стойке.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Re: Pass Aleph 3. Фон.

    У меня Zen9 с тором Talema 500W (отдельные обмотки на каждый канал) вызывал фон под той колонкой, под которой усилитель находился на расстоянии до 30-50см. Поле транса ловила катушка кроссовера в АС. Фон было слышно с расстояния до 1,5м. Проверял даже с отключенными акустическими проводами от АС - ловит. Переселение усилителя из китайского алюминиевого корпуса в стальной (по иной побудительной причине) - улучшило ситуацию. Ну и другие меры.

    ---------- Сообщение добавлено 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

    А еще - все провода надо хорошо скручивать. И, повторюсь - фильтр развернуть вдоль оси, чтоб от транса короткие провода были, а выходные с фильтра - подальше от входных цепей усилителя..
    А еще по питанию в классе А "электронный дроссель" - необходимый атрибут.
    Последний раз редактировалось uriy61; 22.04.2020 в 22:01.

  19. #19
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Pass Aleph 3. Фон.

    Не вижу никакой блокировки на плате. Так в оригинале?
    По хорошему ещё нужно проверить разделение земель и шунтировать диодный мост 0,1мкФ-ми.

  20. #20
    Новичок Аватар для Kaiser72
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    35
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Pass Aleph 3. Фон.

    Цитата Сообщение от Lex_audio Посмотреть сообщение
    На одном из каналов небольшой, но слышимый фон
    скорее всего проблема в китайских конденсаторах)) перекинуть провода питания от другого канала для проверки.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •