Двухполоску переделать в трехполоску

[colvern]

Вопрос к знатокам колонкостроения.

Имеются в наличии двухполосные ММ-колонки Thonet & Vander Titan.

И всё то с ними хорошо, и верхи, и басы, и детализация, и моща... Вот только, как и у многих ММ-колонок, у них сделан маркетинговый провал в области средних частот, т.е. настроены они под любимый широкими массами "бум-тыц". В общем, на некоторых жанрах очень не хватает середины. В тоже время, чтобы она появилась нужно сделать минимальные корректировки параметрическим эквалайзером, но пользоваться им постоянно в лом и не всегда есть такая возможность.

В связи с этим у меня свербит добавить к этим АС СЧ-динамик, но поскольку опыта и знаний в этой теме у меня недостаточно (только общее представление), то подозреваю, что идея эта - дрянь. Поэтому просьба или отговорить или посоветовать, что и как делать.

Там биампинг с полностью цифровым аудиотрактом.

На каждую колонку по цифровому 100Вт-усилку класса D, при этом каждый усилитель сконфигурирован как Bridge Tied Load (2 * 80 W Into 6 Ω).

Динамики по 6 Ом, НЧ 60Вт 8 дюймов, твиттер 30Вт, 1 дюйм. Кроссовер цифровой, на твиттер идет ВЧ, всё остальное соответственно на широкополосный НЧ-динамик. Как там оно поделено неизвестно. Более подробные параметры динамиков, видимо, найти не удастся.

Подробнее об устройстве этих АС можно тут почитать http://radio3p.ru/viewtopic.php?f=29&t=605

План пока такой:

Врезать в ящик 2-2,5 дюймовый(больше не влезет) среднечастотный динамик на 30-40Вт. Что-нибудь из более-менее приличного, типа MOREL CCWR254, только подобрать на 6-8 Ом.

И подключить его через фильтр второго порядка к широкополосному НЧ-динамику (чтобы добавить середины), а может быть и применить кроссовер для разделения середины и низов.

Маленький динамик много объема не отъест, будет изолирован стаканом, т.е. его присутствие как будто не должно сильно изменить хар-ки АС. Добавится середины, а если её вдруг будет слишком много, то ухудшим чувствительность проволочным подстроечником или делителем. Вот такие дилетантские пока рассуждения.

Нужен совет, влезать в это дело или нет, а если да, то с чего начинать. В тоже время, возможностей обзавестись измерительным комплексом у меня нет, да и задача по сути разовая.
В раздумьях.

[владимирр]

собери готовый проект, быстрее и главное он тебя порадует, а эти двухполоски, ну будет две пары АС. Понятно что каждый самурай выбирает свой путь. И это не руководство к действию, а всего лишь моё мнение, да и пожалуй не только моё на этом форуме.

[Анатолий Тимофеев]

Конечно лучше не колхозить, а собрать новый проект.

[George Krilov]

Проще всего (немного) опустить ВЧ. Лучше, конечно, замерить сначала. Но можно просто поставить впараллель к нижнему резистору L пада резистор бОльшего номинала. Если этого резистора вообще не было, то поставить такой резистор где-то 10-15 Ом. Причем, этот резистор мошно повесить прямо на провода ВЧ динамика.
А НЧ можно опустить немного (если потребуется) удлинив трубу ФИ.

[Walter]

colvern, никто не знает, что там есть по факту, это все надо мерять микрофоном.
Ну или в крайнем случае хотя бы на слух гонять медленный свиптон.

Из малоинвазивного, я бы попробовал перевороты
- физически перевернл на 180 градусов пищь, что бы сблизить его с мидбасом.
- перевернул бы фазу подключения пища, т.е. поменял местами провода идущие к нему. АЧХ может и покорежит, зато на слух может стать приятнее. Зависит от изначального сведения фаз.
- перевернул бы сам АС на 180, т.е. что бы пищь был снизу, а мид сверху. Это тоже пофлияет на фазы и итоговую АЧХ.

Может и получится слушабельный вариант. Если нет - вернуть все в зад и заменить на другую АС.

[colvern]

Конечно лучше не колхозить, а собрать новый проект.

Согласен, но в моих условиях делать с нуля проблематично. Для этого мне нужно проникнуться и загореться идеей строительства акустики, но темп жизни таков, что вряд ли в ближайшем будущем это получится. Короче говоря, проект с нуля, если делать его сейчас, выльется в ещё больший колхоз. С другой стороны, эти колонки я в любом случае собирался колхозить, но не думал, что так далеко зайду. Изначально хотел сделать для них другой БП, ну и ряд других минорных фиксов. Мне в общем и целом нравятся эти АС, поэтому я и решил взяться за исправление их недостатков.

Проще всего (немного) опустить ВЧ. Лучше, конечно, замерить сначала. Но можно просто поставить впараллель к нижнему резистору L пада резистор бОльшего номинала. Если этого резистора вообще не было, то поставить такой резистор где-то 10-15 Ом. Причем, этот резистор мошно повесить прямо на провода ВЧ динамика.
А НЧ можно опустить немного (если потребуется) удлинив трубу ФИ.

Там вроде ничего этого нет. Усилитель класса D, с ФНЧ провода сразу идут на динамики. На выводах ВЧ динамика ничего нет.
Вмешаться в ФИ тоже особой возможности нет. Он там сложный, двойной, фронтальный в виде двух щелей трапецеидальной формы, склеенных из 10мм МДФ.

Каким образом опускание ВЧ поможет добавить СЧ? Там есть штатный цифровой "эквалайзер" реализованный в виде слепого(без индикации) тембр-блока позволяющего регулировать ВЧ и НЧ в неизвестных, но на слух в довольно широких пределах, как в плюс, так и в минус. Так вот эти регулировки никак особо не помогают. Помогает плавный горб до +5дБ в эквалайзере Foobar`а в районе 1кГц(ну на слух примерно).

Что касаемо измерений, то, как вариант, я бы мог поискать энтузиастов в своем городе, у которых измерения уже отработаны, но для начала нужно понять, что и как мерить. АЧХ колонки, как я понимаю, в домашних условиях померить не получится ведь. Безэховую камеру вряд ли я найду, максимум хорошо подготовленную студию ЗЗ.

---------- Сообщение добавлено 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10:44 ----------

Walter,
Из предложенного первый совет реализовать без уродования фронт. панели нереально.
Остальное попробую, но не думаю, что поможет.

[Металист]

План пока такой:

Врезать в ящик 2-2,5 дюймовый(больше не влезет) среднечастотный динамик на 30-40Вт. Что-нибудь из более-менее приличного, типа MOREL CCWR254, только подобрать на 6-8 Ом.

И подключить его через фильтр второго порядка к широкополосному НЧ-динамику (чтобы добавить середины), а может быть и применить кроссовер для разделения середины и низов.

Маленький динамик много объема не отъест, будет изолирован стаканом, т.е. его присутствие как будто не должно сильно изменить хар-ки АС.

План неплохой. Есть такие моменты:

1) указанному динамику нужно 0.7-1л объема.

2) для него лучше всего собрать отдельный усилитель.

Мне кажется, что вопрос можно решить подбором другого усилителя в АВ классе.

[George Krilov]

Каким образом опускание ВЧ поможет добавить СЧ?

Определенным. Но немного.

Там вроде ничего этого нет. Усилитель класса D, с ФНЧ провода сразу идут на динамики. На выводах ВЧ динамика ничего нет.

Если фильтр активный, то надо лезть в него. Лучше тогда оставить все как есть и слушать с эквалайзером фубара.

[dvm1961]

И подключить его через фильтр второго порядка к широкополосному НЧ-динамику (чтобы добавить середины)

Зачем? Хотите получить широченную зону совместной работы двух динамиков?

а может быть и применить кроссовер для разделения середины и низов.

Так правильнее.

для него лучше всего собрать отдельный усилитель.

Ну тогда уже сделать пассивный фильтр на сч-вч головки и подключить к дополнительному усилителю, но тогда надо добавить активный фильтр на 2 полосы перед обоими усилителями.

Каким образом опускание ВЧ поможет добавить СЧ?

Если вч динамик сможет играть ниже без значительный искажений, то вполне можно поробовать.

[Металист]

тогда уже сделать пассивный фильтр на сч-вч головки и подключить к дополнительному усилителю

Через пассивный фильтр можно подключить к имеющемуся усилителю.

Подключение СЧ к своему каналу избавит от некоторых проблем, связанных с необходимостью демпфирования динамика.

[владимирр]

Через пассивный фильтр можно подключить к имеющемуся усилителю.

Подключение СЧ к своему каналу избавит от некоторых проблем, связанных с необходимостью демпфирования динамика.

а если то что он ищет вырезано в активе этого усилителя, конечно он писАл, что "эквалайзером вроде поднимаешь" и нормально, сч с какой чуйкой надо.

[dvm1961]

Через пассивный фильтр можно подключить к имеющемуся усилителю.

Тогда зачем вы предлагаете применение отдельного усилителя для сч головки? В этом случае надо делать активную фильтрацию. Избежав некоторых проблем, связанных с необходимостью демпфирования динамика, ТС получает кучу других.

[Сергей Гапоненко]

Динамик добавочный вот этот MOREL CCWR254

Вашу проблему не решит.

Выбирайте нормальный среднечастотник, с бумажным диффузором и гофром, можно купольник,
идею отдельного УМ с активным фильтром я поддерживаю, во всяком случае существующую систему не испортите, если опыта мало.

Вариант Георгия Крылова хороший, но здесь я посоветую взять новый ВЧ динамик большей мощности и с более низкой резонансной частотой.
Фирмы экономят, никогда не сделают запас вниз по частоте для ВЧ-головки.

а

[colvern]

Спасибо за дельные советы!

План неплохой. Есть такие моменты:

1) указанному динамику нужно 0.7-1л объема.

2) для него лучше всего собрать отдельный усилитель.

Мне кажется, что вопрос можно решить подбором другого усилителя в АВ классе.

Согласен, это решение будет правильным, но только в варианте полной замены всей электроники.
Возможно, я к этому приду, возможно, сделаю колонки пассивными. Но это дело отдаленной перспективы.
В существующей схеме, к сожалению, некуда подцепиться. Все входные сигналы поступают на входы АЦП, снова аналог появляется только после ФНЧ. Там всё цифровое.

Динамик добавочный вот этот MOREL CCWR254
Вашу проблему не решит.

Выбирайте нормальный среднечастотник, с бумажным диффузором и гофром, можно купольник,
идею отдельного УМ с активным фильтром я поддерживаю, во всяком случае существующую систему не испортите, если опыта мало.

Вариант Георгия Крылова хороший, но здесь я посоветую взять новый ВЧ динамик большей мощности и с более низкой резонансной частотой.
Фирмы экономят, никогда не сделают запас вниз по частоте для ВЧ-головки.

Готов попробовать оба этих варинта.

Какой ВЧ динамик можете посоветовать в формате 1" ?

Если с ВЧ результат не будет достигнут, то какой среднечастотник можете посоветовать в формате 2".

С усилителем отдельным проблема, т.к. его не удастся увязать с существующей "цифровой" схемой.
Если только полностью новый усилитель делать, что на данный момент не реально.

[dvm1961]

Сколько готовы потратить? Понимаю так, что сейчас надо искать по наличию внутри границ.

[colvern]

До 10т за пару динамиков.

[владимирр]

https://www.dns-shop.ru/product/8c1b...-vander-titan/ если это они, то что то, как то, чё там поможет. Там есть видос со звучком, не думаю что так специально сделали.

[dvm1961]

Указано, что есть в наличии. https://www.audiomania.ru/tweeter/sc...04-830000.html
https://www.avito.ru/volgograd/audio...ocation=621540

[colvern]

владимирр,
Звучат они отлично. Если бы не этот провал на СЧ, то, имхо, им бы цены не было. Корпуса сделаны не плохо, совсем уж ширпотребом их не назовешь. Куплены они были без аудиофильских претензий, просто для подзвучки, но когда я их послушал как следует, то понял, что они стоят того, чтобы с ними поковыряться. За бугром они продаются за 500-600 баксов, но как такие цены получаются, хз))


dvm1961,
Какие из них предпочтительнее? Или не принципиально?
Штатный динамик на 6 Ом.

По среднечастотнику, какой вариант посоветуете?
Мне попадался ещё такой вариант на 2", он тоже не подойдет?
https://www.bcspeakers.com/en/produc...2-0/8/2ndf26-8

[dvm1961]

Какие из них предпочтительнее?

У 07 wavecor-ов резонансная пониже, помнится здесь, правда о 8 головке этой серии, отзывался Гена Ишиватов весьма похвально, что касаемо звука на сч. Про scanspeak ничего не скажу.