Двухполоску переделать в трехполоску

[colvern]

Вопрос к знатокам колонкостроения.

Имеются в наличии двухполосные ММ-колонки Thonet & Vander Titan.

И всё то с ними хорошо, и верхи, и басы, и детализация, и моща... Вот только, как и у многих ММ-колонок, у них сделан маркетинговый провал в области средних частот, т.е. настроены они под любимый широкими массами "бум-тыц". В общем, на некоторых жанрах очень не хватает середины. В тоже время, чтобы она появилась нужно сделать минимальные корректировки параметрическим эквалайзером, но пользоваться им постоянно в лом и не всегда есть такая возможность.

В связи с этим у меня свербит добавить к этим АС СЧ-динамик, но поскольку опыта и знаний в этой теме у меня недостаточно (только общее представление), то подозреваю, что идея эта - дрянь. Поэтому просьба или отговорить или посоветовать, что и как делать.

Там биампинг с полностью цифровым аудиотрактом.

На каждую колонку по цифровому 100Вт-усилку класса D, при этом каждый усилитель сконфигурирован как Bridge Tied Load (2 * 80 W Into 6 Ω).

Динамики по 6 Ом, НЧ 60Вт 8 дюймов, твиттер 30Вт, 1 дюйм. Кроссовер цифровой, на твиттер идет ВЧ, всё остальное соответственно на широкополосный НЧ-динамик. Как там оно поделено неизвестно. Более подробные параметры динамиков, видимо, найти не удастся.

Подробнее об устройстве этих АС можно тут почитать http://radio3p.ru/viewtopic.php?f=29&t=605

План пока такой:

Врезать в ящик 2-2,5 дюймовый(больше не влезет) среднечастотный динамик на 30-40Вт. Что-нибудь из более-менее приличного, типа MOREL CCWR254, только подобрать на 6-8 Ом.

И подключить его через фильтр второго порядка к широкополосному НЧ-динамику (чтобы добавить середины), а может быть и применить кроссовер для разделения середины и низов.

Маленький динамик много объема не отъест, будет изолирован стаканом, т.е. его присутствие как будто не должно сильно изменить хар-ки АС. Добавится середины, а если её вдруг будет слишком много, то ухудшим чувствительность проволочным подстроечником или делителем. Вот такие дилетантские пока рассуждения.

Нужен совет, влезать в это дело или нет, а если да, то с чего начинать. В тоже время, возможностей обзавестись измерительным комплексом у меня нет, да и задача по сути разовая.
В раздумьях.

[владимирр]

это ещё чо за хрень и на чём основана https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1587652774

[Walter]

это ещё чо за хрень и на чём основана https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1587652774

Месье дофига О́ппенгеймер и может себе позволить называть физику херней?
Основано оно на отношении длины звуковой волны и размера диффузора, т.е. поршневой режим и с зоновым излучением.
Естественно инфографика утрированная, но смысл верный.

[владимирр]

жесть, и если посмотреть на двухполоски промышленного производства, то на физику, поршневой режим и излом диффузора производители забили

[colvern]

Если с твиттером по всей видимости ничего не светит, то может НЧ порезать кроссовером и сделать внешний бокс СЧ. Для начала, не уродуя панели. Посмотреть, что получится.

[владимирр]

топчемся на месте, откуда возьмёшь на него сигнал?

[Walter]

жесть, и если посмотреть на двухполоски промышленного производства, то на физику, поршневой режим и излом диффузора производители забили

Производители не делают акустику, они зарабатывают деньги.
Клиент хочет большой динамик - он получает 8"+1".
Зоновый режим излучения - это паразитный режим.
Делать на паразитных параметрах устройство можно, только результат никто не предскажет - чаще не получится, чем получится.

Наверняка есть годные 8"+1", когда "лопух" вот прям спелся с пищем.
Результат с поршнем - сильно предсказуемее.

[colvern]

Да, с этого всё начиналось. С НЧ и взять. Он же широкополосный, там всё, что не идет на твиттер. 8" не дает норм СЧ, так может отдельный СЧ даст.
Изначально я на эти решения опирался:
http://ldsound.ru/dorabotka-akustich...ika-35-as-130/
http://paseka24.ru/node/325

[владимирр]

Да, с этого всё начиналось. С НЧ и взять. Он же широкополосный, там всё, что не идет на твиттер. 8" не дает норм СЧ, так может отдельный СЧ даст.
Изначально я на эти решения опирался:
http://ldsound.ru/dorabotka-akustich...ika-35-as-130/
http://paseka24.ru/node/325

друг мой, это пассив, и на него работает широкополосный унч, условно от 20 до 20000 герц, в твоих порезано в АКТИВЕ, т.е. до усиления и, и собственно всё.

[colvern]

То, что там по ссылкам пассив - это понятно.
Но почему нельзя взять канал широкополосного вуфера, который нормально не отыгрывает СЧ ввиду своих конструктивных особенностей и порезать его в свою очередь на НЧ и СЧ ?

[владимирр]

То, что там по ссылкам пассив - это понятно.
Но почему нельзя взять канал широкополосного вуфера, который нормально не отыгрывает СЧ ввиду своих конструктивных особенностей и порезать его в свою очередь на НЧ и СЧ ?

а там широкополосный, ты уверен, ты мерял? Не спрашивай зачем он обрезан "сверху"

[colvern]

Так выше графики выложены были. Или их недостаточно?

[владимирр]

Так выше графики выложены были. Или их недостаточно?

ставь, опять согреешься

[colvern]

Что вы из себя умника строите и тыкаете. Нечего ответить нормально, так свалите с темы.
Я же тут из себя никого не строю, а задаю вопросы грамотным людям.

[Walter]

Так выше графики выложены были. Или их недостаточно?

Про электрику мы можем судить только по электрическим измерениям.
Тестер+любая прога по генерации сигналов
Это точно правильный путь, что бы знать а не гадать.

[colvern]

Это не проблема, сделаю.

[владимирр]

Что вы из себя умника строите и тыкаете. Нечего ответить нормально, так свалите с темы.
Я же тут из себя никого не строю, а задаю вопросы грамотным людям.

тебе ответили нормально https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2768595 ты пытаешься стоять на своём. Кстати при установке "мимо"передней панели, а потом установкой в "неё" тоже будет разница. Понимаешь, все эти "круги ада" многие здесь уже давно прошли и советуют не от "балды". От "начала" до "конца" создания первой АС, что ты пытаешься сделать собственно, проходят годы. И знаниями никто не козыряет, а пытается с тобой поделиться, и направить в правильном направлении. Вот здесь направление на любой вкус и цвет https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40796

[colvern]

Я ваш ответ не понял. Мне, как не специалисту, он ни о чем не говорит.
Тем более, что здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2765872
человек не был сильно против такого решения, а выше Walter предлагает сделать доп. измерения, из чего я делаю вывод, что ещё есть куда копать.
Кому же верить в таком случае? Только вам?
ЗЫ
Ненужно думать, что у меня какие-то иллюзии по поводу этих АС. Я отлично понимаю, что это попытка из г. сделать конфетку. Но мне это интересно, я не обыватель, который должен удовлетвориться тем, что есть. Тупо курочить их я тоже не собираюсь, поэтому и прорабатываю теорию, а что получится, там будет видно. Я пока ничего не теряю, но открываю для себя много интересного в этом деле. Без обид.

[владимирр]

Я ваш ответ не понял. Мне, как не специалисту, он ни о чем не говорит.
Тем более, что здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2765872
человек не был сильно против такого решения, а выше Walter предлагает сделать доп. измерения, из чего я делаю вывод, что ещё есть куда копать.
Кому же верить в таком случае? Только вам?
ЗЫ
Ненужно думать, что у меня какие-то иллюзии по поводу этих АС. Я отлично понимаю, что это попытка из г. сделать конфетку. Но мне это интересно, я не обыватель, который должен удовлетвориться тем, что есть. Тупо курочить их я тоже не собираюсь, поэтому и прорабатываю теорию, а что получится, там будет видно. Я пока ничего не теряю, но открываю для себя много интересного в этом деле. Без обид.

Да ладно какие обиды, делай измерения и выкладывай

[colvern]

Для интереса посмотрел, куда сейчас ставят такие же DSP (D2-4105), как в этих АС.
Оказалось, что они сейчас очень много где и везде, где требуется биампинг(потому что биампинг в этом DSP из коробки), начиная от крутых мониторов ценой в килобаксы и заканчивая ширпотребом в виде ММ-колонок.
Вот, например, Свин МC30 - один в один T&V Titan или Kugel. БП один в один, зад. панель, блок усилителя тоже с незначительными отличиями. Да даже отделка корпуса, материалы - всё тоже самое.
https://www.ixbt.com/ds/sven-mc-30-review.html
Похоже китайцы пихают этот конфиг теперь везде, а все эти ММ-колонки с одного завода в поднебесной. А люди на всё это г. делают обзоры в интернете с серьёзными лицами, сравнивают, как оно там звучит-не звучит))

---------- Сообщение добавлено 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было 17:37 ----------

Стоит эта микросхема на Али копейки. В принципе можно прикупить и играться с ней до посинения. Пример реальной схемы с ней есть, поэтому обвязку сделать не проблема. Проблема только в софте, которого придется писать много, чтобы заливать в неё все параметры. С одной стороны ничего сложного, но времени много потратить нужно.
Заложено там много чего. С возможностями можно ознакомиться здесь:
https://www.renesas.com/us/en/www/do...d2-4-d2-4p.pdf

[colvern]

Измерения осуществлялись 5-разрядным вольтметром.
U(оп) - линейный выход ПК, показания снимались при 100% громкости регулятора винды.
U(tw) и U(wf) - твиттер с вуфер соответственно, показания снимались на уровне 35% громкости, дабы ограничится одним минимальным пределом измерения.
от 20 до 100 - шаг 10
от 100 до 1000 - шаг 20
от 1000 до 5000 - шаг 50
от 5000 до 20000 - шаг 100
Файл EXEL во вложении.

АЧХ.xlsx

ЗЫ
Есть подвижки в плане окучивания DSP. Нашел софт для считывания и прописывания параметров конфигурации. Простенький, кривенький, но рабочий. Никакого интерактива в нем нет, только считывание и прописывание чисел по адресам, но благодаря хорошей документации на микруху работать вполне можно, только все параметры придется рассчитывать самому на калькуляторе. Заказал адаптер USB-I2C.
Также веду переписку с производителем по поводу интерактивной проги, но там пока всё мутно.