Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 113

Тема: Двухполоску переделать в трехполоску

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для colvern
    Регистрация
    17.04.2020
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    40
    Сообщений
    40

    По умолчанию Двухполоску переделать в трехполоску

    Вопрос к знатокам колонкостроения.

    Имеются в наличии двухполосные ММ-колонки Thonet & Vander Titan.

    И всё то с ними хорошо, и верхи, и басы, и детализация, и моща... Вот только, как и у многих ММ-колонок, у них сделан маркетинговый провал в области средних частот, т.е. настроены они под любимый широкими массами "бум-тыц". В общем, на некоторых жанрах очень не хватает середины. В тоже время, чтобы она появилась нужно сделать минимальные корректировки параметрическим эквалайзером, но пользоваться им постоянно в лом и не всегда есть такая возможность.

    В связи с этим у меня свербит добавить к этим АС СЧ-динамик, но поскольку опыта и знаний в этой теме у меня недостаточно (только общее представление), то подозреваю, что идея эта - дрянь. Поэтому просьба или отговорить или посоветовать, что и как делать.

    Там биампинг с полностью цифровым аудиотрактом.

    На каждую колонку по цифровому 100Вт-усилку класса D, при этом каждый усилитель сконфигурирован как Bridge Tied Load (2 * 80 W Into 6 Ω).

    Динамики по 6 Ом, НЧ 60Вт 8 дюймов, твиттер 30Вт, 1 дюйм. Кроссовер цифровой, на твиттер идет ВЧ, всё остальное соответственно на широкополосный НЧ-динамик. Как там оно поделено неизвестно. Более подробные параметры динамиков, видимо, найти не удастся.

    Подробнее об устройстве этих АС можно тут почитать http://radio3p.ru/viewtopic.php?f=29&t=605

    План пока такой:

    Врезать в ящик 2-2,5 дюймовый(больше не влезет) среднечастотный динамик на 30-40Вт. Что-нибудь из более-менее приличного, типа MOREL CCWR254, только подобрать на 6-8 Ом.

    И подключить его через фильтр второго порядка к широкополосному НЧ-динамику (чтобы добавить середины), а может быть и применить кроссовер для разделения середины и низов.

    Маленький динамик много объема не отъест, будет изолирован стаканом, т.е. его присутствие как будто не должно сильно изменить хар-ки АС. Добавится середины, а если её вдруг будет слишком много, то ухудшим чувствительность проволочным подстроечником или делителем. Вот такие дилетантские пока рассуждения.

    Нужен совет, влезать в это дело или нет, а если да, то с чего начинать. В тоже время, возможностей обзавестись измерительным комплексом у меня нет, да и задача по сути разовая.
    В раздумьях.

  2. #21
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    согласен, там шлак какой то, ты определись к чему, от чего у него усиление будет. от штатного вряд ли получиться, если всё же от него, то надо по чуйке согласовывать, а эти "2" "3" в районе 83-85дб, могут и не дотянуть. так что вариантов вижу два, от отдельного унч средник и сборка АС, соответственно с унч. сопротивление штатного если 6ом, то скорей всего надо 4ома, чтобы хоть как то добраться до его чуйки.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для dvm1961
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    Беларусь, Речица
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,169

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    Почитайте здесь, огромное обсуждение на вашу тему. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79611

  4. #23
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для colvern
    Регистрация
    17.04.2020
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    40
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    Правильно я понимаю, что если усилок на 80Вт, то оптимальная паспортная мощность динамика будет 50-60Вт ? Т.е. нет смысла смотреть на дины для которых заявлено 100-200 Вт?

  5. #24
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    Цитата Сообщение от dvm1961 Посмотреть сообщение
    Тогда зачем вы предлагаете применение отдельного усилителя для сч головки?
    Отдельный усь для СЧ полосы с активной фильтрацией - это НА МОЙ ВЗГЛЯД лучшее решение проблемы. Согласование по уровням - без проблем. Согласование по краям диапазона - тоже.

    Пассив да еще к отдельному каналу усилителя я не предлагал. Я выразил протест против не нужных телодвижений, связанных с введением дополнительного канала усилителя при использовании пассивного фильтра.



    Цитата Сообщение от dvm1961 Посмотреть сообщение
    Избежав некоторых проблем, связанных с необходимостью демпфирования динамика, ТС получает кучу других.
    А вы знаете способ и рыбку съесть и кой-куда не сесть?

    Любой способ деления полосы имеет как преимущества, так и связанные с ними недостатки.

  6. #25
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для colvern
    Регистрация
    17.04.2020
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    40
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    Я вот подумал, а не кроется ли проблема нехватки СЧ в 8" вуфере на резиновом подвесе, с которым, возможно, ни один 1" твиттер нормально спеться не сможет? Может такое быть?
    Всё же эти колонки представляют собой какую-то не совсем обычную двухполоску.

  7. #26
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    Проблема может крыться в чем угодно. Начиная от горба вблизи нижней границы (маскирует СЧ), специфичной формы АЧХ усилителя, поведения динамика в конкретном АО, заканчивая сэкономленным звукопоглотителем внутри ящика или не очень удачной настройкой фазика.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для dvm1961
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    Беларусь, Речица
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,169

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    Без измерений ответа не получите.

  9. #28
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    Цитата Сообщение от colvern Посмотреть сообщение
    До 10т за пару динамиков.
    Пробуйте что-то типа этого
    https://www.audiomania.ru/tweeter/mo...r_cat_408.html
    Резонансная частота 750 Гц. Ниже лучше, но дороже, например,
    https://www.audiomania.ru/tweeter/mo...mdt-30s_1.html
    650 Гц.

    С фильтром ВЧ второго порядка такой динамик работает от 1,5 кГц.

    Но я не смотрел ни сопротивление, ни отдачу, так как не знаю характеристик других динамиков. Все не так просто.

    Думаю, что насчет резинового подвеса Ваши сомнения верны. Он хорош (лучше сказать, годится как компромисс для головок сравнительно малого размера) на низах, а голос и струны лучше воспроизводить другими динамиками.
    Но это уже совсем другая история. Тогда лучше сразу делать новую систему.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Пробуйте что-то типа этого
    А смысл?
    Ниже он играть не будет.
    Там фильтр на ДСП, если не сильно облажались (а есть сомнения) то могли в нем даже править АЧХ дина.

    Насчет облажались
    Это АЧХ Thonet&Vander Kugel
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fr.png 
Просмотров:	119 
Размер:	7.0 Кб 
ID:	369822
    Поэтому я на всякий случай и предлагал поменять полярность пища.
    Тут тоже могут быть подобные косяки.

  11. #30
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для colvern
    Регистрация
    17.04.2020
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    40
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    Залез очередной раз внутрь колонок и снял их размеры.
    - размеры внут. короба: 270х270х370мм
    - объем: 27л
    - форма сечения ФИ: трапеция 65мм х 75мм х 17мм
    - площадь каждого ФИ: 12см.кв., в сумме 24см.кв.
    - длина каждого ФИ: 175мм
    - от края ФИ до тыльной стенки 110мм
    - толщина стенок короба: 15мм
    - толщина стенок ФИ: 10мм

    Посчитал частоту настройки:
    http://www.aie.sp.ru/Calculator_faz.html
    получается 39Гц.

    Твитер там что-то совсем халявный. Маленький, пластмассовый и почти ничего не весящий. Диаметр посадочного примерно 45мм.

    НЧ-динамик имеет магнит размерами(не считая стальных шайб) 120х20мм.

    Пол и боковые стенки проклеены синтепоном толщиной примерно 15мм.

    Фазировки твиттеров поменял, завтра АТСлушаю и отпишу.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P3090006.JPG 
Просмотров:	119 
Размер:	191.7 Кб 
ID:	369895Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P3090008.JPG 
Просмотров:	134 
Размер:	149.6 Кб 
ID:	369896Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P3090012.JPG 
Просмотров:	138 
Размер:	525.3 Кб 
ID:	369897Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P3090014.JPG 
Просмотров:	147 
Размер:	203.8 Кб 
ID:	369898Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P3090026.JPG 
Просмотров:	145 
Размер:	172.6 Кб 
ID:	369899Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P3090027.JPG 
Просмотров:	100 
Размер:	154.1 Кб 
ID:	369900

    ---------- Сообщение добавлено 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было 23:40 ----------

    Walter,
    Как я понимаю, даже установка хорошего твиттера с этими колонками будет лотереей. Если в цифровом фильтре у них твиттер порезан высоко, то особого улучшения СЧ не будет. Всё же я склоняюсь, к тому, что это маркетинговая фишка такая.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    Цитата Сообщение от colvern Посмотреть сообщение
    а не кроется ли проблема нехватки СЧ в 8" вуфере на резиновом подвесе, с которым, возможно, ни один 1" твиттер нормально спеться не сможет
    ну клячинские MVV имели вполне себе приличные (в свете этой темы) СЧ
    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    https://www.audiomania.ru/tweeter/mo...mdt-30s_1.html
    650 Гц.
    Да бросте вы, морел давно пишет в даташитах то, что действительности не соответствует, из 4 голов ни у одной резонанс не был ниже 1кГц. у двух заменил мембраны Фс практически осталась той же
    Seas 550Гц https://www.madisoundspeakerstore.co...-dome-tweeter/ померенное (одна пара) было 580Гц
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    Цитата Сообщение от colvern Посмотреть сообщение
    установка хорошего твиттера с этими колонками будет лотереей.
    50/50.
    Если посмотреть измерения современных мониторов, у которых ДСП и Д-класс прописался уже давно, то АЧХ с момента перехода с активного деления на оперцаионниках выровнялось очень сильно- при желании ДСП дает очень много возможностей.

    Для того, что бы не блуждать в потьмах нужно померять хотя бы смартфоном на розовом шуме. Килогерц до 10будет похоже на правду.
    Опять же если подносить вплотную к пищу и миду, можно посмотреть, как порезано.

    Цитата Сообщение от colvern Посмотреть сообщение
    Фазировки твиттеров поменял, завтра АТСлушаю и отпишу.
    В деле, когда слишком много неизвестных, вот такие перевороты служат для подбора пусть не измерительной перфоктности, а хотя бы приемлемого звукового ощущения.
    Иногда помогает, иногда нет. Но учитывая простоту манипуляций - попробовать стоит.
    Насчет перевернуть колонку вверх тормашками - это не шутка.

  14. #33
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для colvern
    Регистрация
    17.04.2020
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    40
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    Перефазировка твиттеров ничего не дала.
    Зато я нашел неплохую студию, специалисты которой согласились оказать услуги по измерению параметров АС.
    Так что в ближайшее время графики будут, в том числе по каждому динамику в отдельности, чтобы понять, как оно там порезано.

    ---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:25 ----------

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    Проблема может крыться в чем угодно. Начиная от горба вблизи нижней границы (маскирует СЧ), специфичной формы АЧХ усилителя, поведения динамика в конкретном АО, заканчивая сэкономленным звукопоглотителем внутри ящика или не очень удачной настройкой фазика.
    Звукопоглотителя там действительно немного по с равнению с тем кол-вом, которое применяют в кастомных АС.
    Он действительно может улучшить СЧ? Насколько мне известно, его наличие/отсутствие и кол-во больше влияет на НЧ.
    Или смысл в том, чтобы, поигравшись с внутренним оформлением, "обуздать" НЧ с целью выделения СЧ?

  15. #34
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    Цитата Сообщение от colvern Посмотреть сообщение
    Звукопоглотителя там действительно немного по с равнению с тем кол-вом, которое применяют в кастомных АС.
    Он действительно может улучшить СЧ?
    Звукопоглотитель способен уменьшить горб на НЧ, который маскирует СЧ.

    Кроме звукопоглотителя можно задемпфировать стенки АС. Уменьшится паразитное излучение на НЧ, улучшится качество звучания.


    Цитата Сообщение от colvern Посмотреть сообщение
    Или смысл в том, чтобы, поигравшись с внутренним оформлением, "обуздать" НЧ с целью выделения СЧ?
    Смысл именно в этом.

  16. #35
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для colvern
    Регистрация
    17.04.2020
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    40
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    Кроме звукопоглотителя можно задемпфировать стенки АС.
    Какие технологии этого демпфирования бывают?

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для dvm1961
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    Беларусь, Речица
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,169

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    Вибропласт автомобильный с клеем с одной стороны в листах.

  18. #37
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    распорки, перфорированные диафрагмы

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    Цитата Сообщение от colvern Посмотреть сообщение
    Зато я нашел неплохую студию, специалисты которой согласились оказать услуги по измерению параметров АС.
    Так что в ближайшее время графики будут, в том числе по каждому динамику в отдельности, чтобы понять, как оно там порезано.
    Это хорошо.
    Идти по приборам гораздо проще, чем тыкаться в слепую.

  20. #39
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для colvern
    Регистрация
    17.04.2020
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    40
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    Графики получились, мягко говоря, не очень.
    Нормально снять АЧХ помешали наводки от импульсного БП.
    Измерения проводились аппаратурой:
    Измерительный микрофон - Dbx RTA-M
    Аудиоинтерфейс - Metric halo ULN-8
    Программное обеспечение - Metric Halo SpectraFoo


    Pink noise
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Thonet & Vander Titan - Pink noise.png 
Просмотров:	149 
Размер:	84.7 Кб 
ID:	370208

    sine sweep
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Thonet & Vander Titan - sine sweep.png 
Просмотров:	115 
Размер:	96.4 Кб 
ID:	370209

    white noise
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Thonet & Vander Titan - white noise.png 
Просмотров:	112 
Размер:	83.2 Кб 
ID:	370211

    hum 50hz + power supply
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Thonet & Vander Titan hum 50hz + power supply.png 
Просмотров:	101 
Размер:	77.2 Кб 
ID:	370212


    НЧ и ВЧ приблизительно (без отключения динамиков)

    НЧ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Thonet & Vander Titan НЧ.png 
Просмотров:	141 
Размер:	81.2 Кб 
ID:	370213

    ВЧ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Thonet & Vander Titan ВЧ.png 
Просмотров:	113 
Размер:	80.1 Кб 
ID:	370215

    ---------- Сообщение добавлено 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было 19:20 ----------

    Твиттер ребята забраковали однозначно.
    Низы по графику тоже не очень.


    Очень жду ваших мнений, господа.

  21. #40
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Двухполоску переделать в трехполоску

    Цитата Сообщение от colvern Посмотреть сообщение
    Твиттер ребята забраковали однозначно.
    НЧ тоже не сахар. Явный резонанс на 2к, да еще так "торчит" на 6дБ на фоне графика.

    Для себя сделал бы следующее:

    1) убрал пылезащитный колпак с НЧ динамика и встроил "пулю". Резонанс на 2К будет прибит.

    2) встроил перегородку внутрь корпусов АС по типу ПМАС.

    3) убрал электролитические кандеры и "кирпичи" из цепей аналогового сигнала. Туда только К78 или импортный аналог. Даже К73 улучшит звук.

    4) подобрал тип и количество звукопоглотителя

    5) при необходимости укоротил фазики на 5-7мм. По АЧХ видно, что корпус "зажат", а хотелось или задумывалось "пониже".

Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •