Страница 1 из 10 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 188

Тема: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Onkyo
    Регистрация
    08.12.2017
    Сообщений
    166

    По умолчанию Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Добрый вечер!Подскажите,есть ли какая то зависимость емкостей конденсаторов в блоке питания УМ от его выходной мощности?Сам знаю только что они эти емкости влияют исключительно на фильтрацию,то есть чем больше емкость тем лучше фильтрация,а вот есть какая либо зависимость от мощности усилителя?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от Onkyo Посмотреть сообщение
    они эти емкости влияют исключительно на фильтрацию
    Нет, не так.
    Цитата Сообщение от Onkyo Посмотреть сообщение
    вот есть какая либо зависимость от мощности усилителя?
    Прямая.
    Любой музыкальный сигнал принципиально нестационарен. Т.е. обладает огромным пик-фактором. Трансформатор с выпрямителем обладают весьма заметным выходным сопротивлением. Если усилитель мощности на пиках будет потреблять энергию только из сети, то будут весьма заметные просадки питания на пиках сигнала. Что приводит к сжатию динамического диапазона и к различного рода искажениям.
    Емкость конденсаторов должна быть достаточной для добавки энергии на этих пиках. Т.е. хорошая батарея конденсаторов сглаживает пики потребления усилителя и тем самым существенно снижает динамическое выходное сопротивление блока питания.
    Поэтому конденсаторы должны быть поближе к выходному каскаду усилителя и соединяться с ним короткими проводниками с большим сечением. Существенно бОльшим, чем с трансформатором, хотя по ним течет такой же средний ток.
    Естественно, что пиковое потребление прямо зависит от мощности усилителя, а значит и требуемая емкость конденсаторов - тоже.
    Причем, стабилизация напряжения проблемы этой не решает, если нету батареи конденсаторов с достаточным запасом энергии. Либо надо ставить трансформатор с заведомо завышенной установочной мощностью.

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Onkyo
    Регистрация
    08.12.2017
    Сообщений
    166

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    VladimirV, Да вот о чем задумался,есть усилитель парасаунд 5250,посмотрел в нем при заявке 5х250 при всех нагруженных каналах на 8ом и 385х5 при тех же условиях на 4ом,а емкость кондеров в блоке питания всего 8х10000мф по 100 вольт каждый и 2 тора не знаю какой мощности.Ну и сравнивая по параметрам этих самых емкостей кондеров,заметил что в одноклассниках его,тот же b&k 200.5 и подобных ему,у них емкости в 2 раза больше,ну и в верхней линейке хало А51 при такой же мощности батарея кондеров в 2 с лишним раза больше,вот и задумался,неужели так сэкономили?

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от Onkyo Посмотреть сообщение
    вот и задумался,неужели так сэкономили?
    В промышленных изделиях приходится учитывать множество факторов, далеко не в последнюю очередь рентабельность и конкурентноспособность. Наращивание ёмкости конденсаторов бп, при соблюдении условий обозначенных в посте #2, будет добавлять качества, но многократно заметней будет расти объём, масса и главное себестоимость.
    С уважением, Андрей.

  5. #5
    Старый знакомый Аватар для al2sav
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Черновцы, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Есть такое понятие - энерговооруженность блока питания усилителя, это энергия, приходящаяся на 1 ватт мощности. Звук начинает рождаться при 0,1 Дж/Вт, при 1 Дж/Вт уже неплохо отрабатывает пики, при 10 Дж/Вт можно не переживать за эти пики.
    Посчитаем:
    5х250 Вт=1250 Втх0,1=125 Дж. Примем питание ±80В, т. е. по 40000 мкФ в плече питания 80 В. Из Е=СхU^2 получаем С=62,5/(80х80)=0,0097 Ф, т. е. 9700 мкФ для 0,1 Дж/Вт, а тут 0,04 Ф - в 4 раза больше - уже не ширпотреб, но до 1 Дж/Вт не дотягивает в отличие от А51.

  6. #6
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Onkyo
    Регистрация
    08.12.2017
    Сообщений
    166

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Понятно,наверное продам его и возьму B&K reference 200.5 или 7250ii,там и пиковый ампераж на канал заявлен 75 ампер вместо моих 45,и емкость кондеров там в БП 6х27000мф опять же вместо моих 8х10000мф.

    ---------- Сообщение добавлено 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

    Цитата Сообщение от al2sav Посмотреть сообщение
    Посчитаем:
    5х250 Вт=1250 Втх0,1=125 Дж. Примем питание ±80В, т. е. по 40000 мкФ в плече питания 80 В. Из Е=СхU^2 получаем С=62,5/(80х80)=0,0097 Ф, т. е. 9700 мкФ для 0,1 Дж/Вт, а тут 0,04 Ф - в 4 раза больше - уже не ширпотреб, но до 1 Дж/Вт не дотягивает в отличие от А51.
    Не знал об этой формуле,благодарю!Питание если верить его схеме +-82 вольта,но опять таки это если считать по мощности на 8ом,а на 4 ом все ж печальней будет?

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    И наверное ещё нужно учитывать ripple current, который либо обеспечивается бОльшим количеством дешёвой ёмкости, либо компактно. но дорого.
    С уважением, Андрей.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от Onkyo Посмотреть сообщение
    вот и задумался,неужели так сэкономили?
    Целью любого производителя является получение прибыли, а не достижение предельного качества звука. В условиях конкуренции цену сильно не задрать - приходится снижать себестоимость. Вот и балансируют. В этом и есть искусство маркетинга. Настоящего, а не впаривания халтуры задорого.

    ---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:42 ----------

    Цитата Сообщение от Onkyo Посмотреть сообщение
    Понятно,наверное продам его и возьму B&K reference 200.5 или 7250ii,там и пиковый ампераж на канал заявлен 75 ампер вместо моих 45
    Что ж Вы такое озвучиваете киловаттом? Может - оно не надо?

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    что пиковое потребление прямо зависит от мощности усилителя, а значит и требуемая емкость конденсаторов - тоже.
    Можно пример, чем это измерить? Чтоб без формул, а практикой.

  10. #10
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Onkyo
    Регистрация
    08.12.2017
    Сообщений
    166

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Что ж Вы такое озвучиваете киловаттом? Может - оно не надо?
    Да пока ничего особенного,думаю в будущем может что то поменяется из акустики,сейчас динавойс дф 6 фронт,дм 6 тыл и центр,но уже по сравнению с 5008 онкио,с этим парасаундом звук много интереснее,к ресиверному усилению нет желания возвращаться,5008 онкио сейчас у меня в качестве процессора.изначально смотрел как раз таки B&K 200.5,знал что там емкость 162000мф,вроде как классу усилителя и его мощности соответствует,но долго думал и его забрали,потом начал искать альтернативу и наткнулся на этот парась,о нем ничего толком в сети не нашел,но мощность заявленая была у него повыше чем у B&K 200 ватт на 8 ом у быка и 250 у парасенка,на пиковый ток не обратил тогда внимания,хотя у быка он тоже 75 ампер против моих 45,ну а когда парась прибыл ко мне,нужно было покрасить верхнюю крышку,снял ее и увидел 80000мф в блоке питания,и тогда начал горевать,особенно узнав про одноклассников с бОльшими запасами,а сейчас что то совсем приуныл.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.


    Offтопик:
    Не унывайте, у меня 125 Дж/Вт, к примеру.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для DrModd
    Регистрация
    17.07.2019
    Сообщений
    1,040

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    Не унывайте, у меня 125 Дж/Вт, к примеру.
    А как просчитать класс Д усилитель, и импульсный источник питания?

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    Не унывайте, у меня 125 Дж/Вт, к примеру.
    Да хоть 125 мДж. Если БП не соответствует это все для успокоения нервов.

    ---------- Сообщение добавлено 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было 23:07 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Поэтому конденсаторы должны быть поближе к выходному каскаду усилителя и соединяться с ним короткими проводниками с большим сечением. Существенно бОльшим, чем с трансформатором, хотя по ним течет такой же средний ток.
    Интересно. Почему так? Можно подробней???

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Ну если транс с кулачок, таки, да.
    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Да хоть 125 мДж. Если БП не соответствует это все для успокоения нервов.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Интересно. Почему так? Можно подробней???
    ECR однако и желательно его иметь низким и линейным как минимум в звуковом диапазоне, а лучше до 100кГц. Когда начинается вешание конденсаторов на длинных шнурках их индуктивность начинает заметно влиять. Да и конструктив тоже становится немалой проблеммой. Поэтому набирая батарею недорогими конденсаторами (скажем по 12штук в плече) зачастую получаем вроде и рипл под 100А а толку .... на 100Гц еср скажем 10мОм, на 10кГц уже 25, а на 100кГц уже за 100мОм.
    Сильно заметно на без/мало осниках
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Сильно заметно на без/мало осниках
    Ага. Т.Е. к типовым схемам с ООС это мало имеет отношения?

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Onkyo, сюда загляните, там есть хорошие практические рекомендации, и по емкости тоже.
    https://electroclub.info/tda7294/power-7294/
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Когда начинается вешание конденсаторов на длинных шнурках
    Выше было сказано.
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    и соединяться с ним короткими проводниками с большим сечением. Существенно бОльшим, чем с трансформатором,
    Это больше смутило.

    ---------- Сообщение добавлено 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 00:02 ----------

    Я так понял речь о том, что можно от тора к мосту провода тонкие, а от банок по любому толще.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Ага. Т.Е. к типовым схемам с ООС это мало имеет отношения?
    Да нет тоже имеет, просто не столь заметно. И по моему тут линейность еср желетельнее его низкого значения т.е. снижать еср батареи до безумных величин (сравнимых с сопротивлением вывода транзистора) по моему тоже смысла не много. А вот при достаточно малом еср обеспечить его линейность как минимум в звуковом диапазоне весьма желательно
    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Я так понял речь о том, что можно от тора к мосту провода тонкие, а от банок по любому толще.
    Правильно поняли. для этого некоторые весь фильтр прямо на плате усилителя и проектируют, с отличным результатом надо заметить
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Правильно поняли
    Так это противоречит Вашим словам выше. Разве нет? Или я опять ничего не понял.

    ---------- Сообщение добавлено 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 00:10 ----------

    Чем плохо соединять все узлы большим сечением проводов?

Страница 1 из 10 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •