Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

[Onkyo]

Добрый вечер!Подскажите,есть ли какая то зависимость емкостей конденсаторов в блоке питания УМ от его выходной мощности?Сам знаю только что они эти емкости влияют исключительно на фильтрацию,то есть чем больше емкость тем лучше фильтрация,а вот есть какая либо зависимость от мощности усилителя?

[Onkyo]

---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:31 ----------

Ребят,подскажите еще раз,сегодня посмотрел эту схемку,вижу что и те кондеры что 63 вольта и тоже 10000мф 6 штук идут к самим усилкам,так же как и те 8х10000мф,это точно не идет в сумму с ними?Или это питание предвыходных каскадов?Кстати вчера читал на каком то забугорном форуме,вроде как где то тестили мой усилитель,и он даже чуть больше заявки отдал одновременно на все 5 каналов,что в 8ом что в 4ом,при искажениях 0,1 процента.Не знаю конечно насколько это правда,так как только там это и вычитал,больше нигде не попадалось.У нас его тестили на два канала,не помню где,там наоборот он у них чуть меньше отдал,в общем сколько тестов,столько и результатов наверное)

[ВаСыЛь]

это точно не идет в сумму с ними?

Так не очень понятно. Нужна схема самого усилителя.

[zoog]

Единиц Ом быть не может так как демфинг-фактор согласно DIN45500 должен быть не менее 20 и в указанном случае требование выполняться не будет.

Со стороны коллекттора сопротивление - десятки/Омы в активном режиме, со стороны эмиттера - доли + работа ООС.

Поэтому 100 -ваттному УМ класса АБ нужно ставить 200 Вт транс.

Если некуда девать деньги, железо, медь, массогабариты и необходимо поднять синусоидальную мощность на незаметные дБ-другой - то да.
Помните измерения audiokiller*а?

---------- Сообщение добавлено 03:21 ---------- Предыдущее сообщение было 03:14 ----------

это точно не идет в сумму с ними?Или это питание предвыходных каскадов?

Это 2х уровневое питание, делается для уменьшения нагрева транзисторов (раза в 2). Ёмкости не суммируются, а наоборот - считается последовательное соединение С1С2/(С1+С2), общая ёмкость половинится.

[ВаСыЛь]

Это 2х уровневое питание,

Может быть. Обычно БП делают полностью одинаковым, а тут не очень.

---------- Сообщение добавлено 02:02 ---------- Предыдущее сообщение было 01:59 ----------

Помните измерения audiokiller*а?

Offтопик:
Где можно почитать?

[zoog]

Обычно БП делают полностью одинаковым, а тут не очень.

Одинаковыми что? Оба уровня? Они и тут скорей всего одинаковые, просто не сэкономили на напряжении емкостей верхнего уровня (я ошибся, написав о последовательном соединении.. шаблон-с).

Где можно почитать?

Имхо - референсная статья для усилителестроителей)

[ВаСыЛь]

Очень интересно. Про "перебор" по ёмкости я был прав.
В общем это все справедливо для усилителей малой мощности, бытовых.

---------- Сообщение добавлено 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было 02:18 ----------

я ошибся, написав о последовательном соединении

Да. Это параллельный БП. Там симметрия не нужна. На первый уровень в таком исполнении большие банки не нужны в принципе.

[zoog]

В общем это все справедливо для усилителей малой мощности, бытовых.

А про чем отличаются? Всеядностью? Ну так надо смотреть на графики для синуса)

Там симметрия не нужна.

В смысле равенство уровней питания? Так же нужна, как и обычному - нагрев минимален при U1=0,5*U2.

[ВаСыЛь]

[quote="zoog;2766700"]В смысле равенство уровней питания?[/q
В последовательном БП симметрично все. Напряжение само собой, а так-же количество и ёмкость конденсаторов. Это важно.
В параллельном только напряжение. На первый уровень можно ставить 2200 мкФ. На второй 22000

---------- Сообщение добавлено 02:34 ---------- Предыдущее сообщение было 02:32 ----------

А про чем отличаются?

Всем. Там другие требования к аппарату в целом.

[zoog]

В последовательном БП симметрично все. Напряжение само собой, а так-же количество и ёмкость конденсаторов. Это важно.
В параллельном только напряжение. На первый уровень можно ставить 2200 мкФ. На второй 22000

Плз уточните, что Вы называете последовательным/параллельным БП? Это способ соединения 4х плеч питания?

[ВаСыЛь]

Плз уточните, что Вы называете последовательным/параллельным БП? Это способ соединения 4х плеч питания?

Да. У ТС параллельный. Я у себя на некоторых усилителях где питание второго уровня до 100 В тоже так делаю. Очень удобно. На более мощных так не получается в силу редких кондеров с напряжением свыше 100 В. Очень редко можно встретить 125*10000. А на 160 В нет с большой емкостью.

[zoog]

Всем. Там другие требования к аппарату в целом.

Ну, надёжность - это само собой, хотя sia_2 писал, что и в про особо с этим не заморачиваются. А мощность многие современные про-усилители имеют синусоидальную в 2..4 раза ниже программной - это отношение даже хуже, чем в обычных ресиверах. Что ещё?

[aganext]

Offтопик:
Где можно почитать?

https://electroclub.info/articles/st...power-sup-amp/
Там в продолжении расчёт питальника, с учётом пик-фактора различных музыкальных стилей.
Информация в принципе полезная но, как догму при построении высококачественного аппарата, я бы не воспринимал, с учётом того, что автор ничтоже сумняшись, ставил визгливые К73-17 в блокировку питания, "хорошего усилителя". Моё дилетантское имхо.

[ВаСыЛь]

синусоидальную в 2..4 раза ниже программной - это отношение даже хуже, чем в обычных ресиверах. Что ещё?

У меня часто спрашивают:
- Какой усилитель можно порекомендовать......? Я всегда говорю, что не один из известных мне усилителей я рекомендовать не буду. По ряду причин.
Это я к чему? В силу своей деятельности, очень часто и много приходилось сталкиваться и видеть, как разные усилители работают или не работают. Потому сам работаю исключительно на своих "самопалах" предварительно изучив недостатки других усилителей, даже тех, которые стоят мешок денег. В своих эти недостатки стараюсь не допускать. Может быть у меня свое какое-то мнение сложилось на этот счет. Может оно не совсем правильное. Потому, я не буду говорить за усилки, которые есть в продаже. Я никого убеждать не буду.
Если жалко поставить нормальный ТОР? можно не ставить. Если охота напихать кучу кондёров? почему нет?

---------- Сообщение добавлено 03:16 ---------- Предыдущее сообщение было 03:14 ----------

aganext, Спасибо

---------- Сообщение добавлено 03:17 ---------- Предыдущее сообщение было 03:16 ----------

Плз уточните,

Уточняю схемой.

[zoog]

как разные усилители работают или не работают.

Можно подробней? Убеждать не надо, просто поделитесь информацией.

Уточняю схемой.

Да, я уже понял.

---------- Сообщение добавлено 05:56 ---------- Предыдущее сообщение было 05:53 ----------

Информация в принципе полезная но, как догму при построении высококочественного аппарата, я бы не воспринимал, с учётом того, что автор ничтоже сумняшись, ставил визгливые К73-17 в блокировку питания, "хорошего усилителя". Моё дилетантское имхо.

Там объективные (измеренные) данные, им можно доверять, в отличие от субъективной визгливости К73-17.
Конечно, для всеядного усилителя - нужно ориентироваться на синус.

[ВаСыЛь]

В тяжелых условиях (это работа в жару, пыль, влага, не стабильная сеть то вверх то в низ, все кому не лень лезут втыкать свой шнурок, обрывают провода, замыкают выход и т. д.) Большинство всяких усилителей не живут долго. Один пару суток, другой неделю.

[zoog]

Да вроде ничего криминального, по моему чайницкому мнению все усилители должны это выдерживать. Ну кроме мож защиты от влаги - это уже так просто не сделать (как Вам удалось, если не секрет?).

[Алекссандр]

Со стороны коллекттора сопротивление - десятки/Омы в активном режиме, со стороны эмиттера - доли + работа ООС.

Хорошо. А что плохого в источнике с низким выходным сопротивлением и что хорошего с высоким исходя из

говорят часто, что низкое ЭПС вредит звуку.

[ВаСыЛь]

Это все можно отнестик надежности. По сути темы. Когда берешь "мощный" усилитель и цепляешь бас гитару. А он мало того, что не играет так, как на нем написано , еще или вырубается или вообще дым пускает вместе с АС. Очень не приятно

---------- Сообщение добавлено 04:13 ---------- Предыдущее сообщение было 04:08 ----------

Платы развожу хитро.))

[zoog]

А что плохого в источнике с низким выходным сопротивлением и что хорошего с высоким исходя из

Ничего, я просто пытаюсь получить информацию - насколько что важно.

А он мало того, что не играет так, как на нем написано , еще или вырубается или вообще дым пускает вместе с АС

Это странно. Мне попадались нонеймы (уже общались на эту тему), надёжно держащие синус заявленной мощности.
Не играет - это Вы про искажения/уход в защиту на несоразмерно низкой мощности?

[ВаСыЛь]

Не играет это когда ждешь от него заявлений киловатт, а он клипует и давиться. Вырубается от термала.

---------- Сообщение добавлено 04:17 ---------- Предыдущее сообщение было 04:16 ----------

Потому что тор там стоит в три раза слабее