Страница 2 из 10 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 188

Тема: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Onkyo
    Регистрация
    08.12.2017
    Сообщений
    166

    По умолчанию Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Добрый вечер!Подскажите,есть ли какая то зависимость емкостей конденсаторов в блоке питания УМ от его выходной мощности?Сам знаю только что они эти емкости влияют исключительно на фильтрацию,то есть чем больше емкость тем лучше фильтрация,а вот есть какая либо зависимость от мощности усилителя?

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Так это противоречит Вашим словам выше. Разве нет? Или я опять ничего не понял.
    Нет противоречий, с учетом сказанного выше про трансформатор не с кулачок и провода к конденсаторам в соответствии с максимальной потребляемой усилителем мощностью. Интересно по моему разумению другое. Обсуждаемые характеристики бп, отвечающие за корректную отдачу на нч, легко можно скорректировать регулятором тембра, но при этом всего лишь получится нч окрас идентичный натуральному.
    С уважением, Андрей.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    и провода к конденсаторам
    Речь о проводах от моста к кондёрам? Или от транса к мосту?

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Чем плохо соединять все узлы большим сечением проводов?
    Не плохо, акцентом на сечении была отмечена важность конструктива бп-вк.
    С уважением, Андрей.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    легко можно скорректировать регулятором тембра,
    Посмею не согласится. Разве, что в каких либо условиях.

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Речь о проводах от моста к кондёрам? Или от транса к мосту?
    о тех и отех. Вообще жива тема о количестве млФ в бп, там обсуждались зарядные, разрядные токи. Здесь повторяемся.
    С уважением, Андрей.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    от тора к мосту провода тонкие, а от банок
    к плате усилителя
    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    по любому толще.
    Так понятнее?

    ---------- Сообщение добавлено 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было 17:35 ----------

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Чем плохо соединять все узлы большим сечением проводов?
    Ничем не плохо просто от тора к мосту пользовать провода силно толще чем толщина провода вторички смысла нет
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Да всё понятно. Сам запутался и Вас товарищи запутал)) Мне другое было интересно. Ну да ладно.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    от моста к кондёрам?
    от моста к кондёрам можно даже CRC организовать
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    . Вообще жива тема о количестве млФ в бп, там обсуждались зарядные, разрядные токи. Здесь повторяемся.

    Offтопик:
    Можно ткнуть носом? Я видимо пропустил.


    ---------- Сообщение добавлено 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было 00:40 ----------

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    от моста к кондёрам можно даже CRC организовать
    О! Опять фильтр видать какой?

    ---------- Сообщение добавлено 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было 00:42 ----------

    Я собственно почему спрашиваю. Сделал я себе подделку, вот думаю может что-то не совсем правильно? Может есть что-то чего не знаю? Может упустил чего?
    Хотя на 4 Ома он свои 1900 Вт на канал отдаёт прекрасно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200311_144247.jpg 
Просмотров:	561 
Размер:	1.57 Мб 
ID:	369313  

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Можно ткнуть носом? Я видимо пропустил.
    Блин, оказывается закрыта https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73682 , на подобную тему здесь не мало веток. Возможно в https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1105 , так же https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86940 . Судя по количеству участников в этой ветке, тема с поверхностным рассмотрением вопроса о питании уже поднадоела.

    ---------- Сообщение добавлено 01:02 ---------- Предыдущее сообщение было 00:54 ----------

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Посмею не согласится. Разве, что в каких либо условиях.

    Offтопик:
    Линейный усилитель с превосходным бп, в отличии от посредственного с рт, превращает живописное полотно в диораму, сформулировалась такая аналогия.
    Последний раз редактировалось aganext; 13.04.2020 в 01:57.
    С уважением, Андрей.

  12. #31
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Много громких слов, но никто на моей памяти не смог объяснить, как фарады фильтра могут влиять на звук. Понятно, что синусоидальная мощность будет немного больше, но кроме этого - ничего.

  13. #32
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Onkyo
    Регистрация
    08.12.2017
    Сообщений
    166

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Сделал я себе подделку,
    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    на 4 Ома он свои 1900 Вт на канал отдаёт прекрасно.
    Подскажите,у вас какая общая емкость?Вижу у вас тоже как и в моем 8 штук,но емкость не рассмотрел.

    ---------- Сообщение добавлено 10:12 ---------- Предыдущее сообщение было 09:59 ----------

    Все увидел,по 13000мф у вас каждый,и 80 вольт=104000мф в сумме,мои по 10000мф каждый и по 100 вольт=80000мф в сумме,но вы пишите что у вас по 1900 ватт на канал-у меня же если посчитать заявку на 4 омную нагрузку,то выходит 385 ватт х5 каналов=1925 ватт,пусть округлим до 2000 ватт и разделим на 2,так как 2 плеча и блока питания и получим 1000 ватт,что в два раза меньше чем у вас,то есть выходит этого будет вполне достаточно?Или я не правильно считаю?Напряжение питания у меня +-82 вольта выходит.Я сам в этом не понимаю,просто как писал выше,я сравнил его с одноклассниками и увидел что у тех емкости под 170000мф и даже при чуть меньшей мощности,вот и загрустил,или же это все больше маркетинг и с моим все в порядке?

    ---------- Сообщение добавлено 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было 10:12 ----------

    Правда кондеры у меня жамикон лс серии в нем стоят,и по 6 транзюков в каждый канал по 15 ампер вроде.

  14. #33
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от Onkyo Посмотреть сообщение
    я сравнил его с одноклассниками и увидел что у тех емкости под 170000мф
    1) м = 0,001 = 1000мк. Пишите правильно.
    2) Ёмкость определяет просадку на синусе низшей частоты: U=0.0075*I/C. При 385Вт, 4Ом ток 14А, х5=67А, при 80мФ просадка - 7В. Это снизит долговоременную мощность по сравнению с пиковой на ((70-7)/10)² = 20%. Увеличение ёмкости в 2 раза снизит просадки и падение мощности.
    Последний раз редактировалось zoog; 13.04.2020 в 18:40.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    как фарады фильтра могут влиять на звук.
    Потому что фильтр это далеко не только фарады, но и импеданс в полосе, определяемый в том числе и конструктивом. Поэтому и мифы. Один набирает по полфарада полубюджетной емкости в плечо "распределенной" из-за габаритов и корявого конструктива и еср загибающимся к 10кГц как хоккейная клюшка. Другой ставит качественные 20-40мФ в плечо прямо на ногах выходников получив пусть и не слишком низкий, но практически линейный еср до 100кГц. И далеко не факт что усилитель с первым БП будет звучать лучше.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  16. #35
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Потому что фильтр это далеко не только фарады, но и импеданс в полосе, определяемый в том числе и конструктивом.
    99,9% реальных усилителей имеют банки (причём одиночные) далеко за пределами платы ВК.

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Один набирает
    Я про промышленные усилители в основном - слухи идут только о них как правило.

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    еср загибающимся к 10кГц как хоккейная клюшка
    Это официальные данные или собственные измерения? Не встречал таких среди новых (начиная с 90х).

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Это официальные данные или собственные измерения?
    И те и эти и не стоит забывать что еср на высокой частоте зависит от конструктива и бп и конструктива (и от химии) самого конденсатора. Причём заметь для многих серий разных производителей в даташитах еср указывается только для 100/120Гц на 10 или тем более 100 килогерц его просто "боятся" указывать.
    "хоккейная клюшка" Это в некотором роде фигура речи, но не сильно ушедшая от правды в некоторых случаях.
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    про промышленные усилители в основном
    Да полно их с банками на плате. Стоит глянуть чуть ли не на любой усь из магазина особенно средне-низко бюджетныx которые народ очень любит "дорабатывать" Mногие из них, у которых звyк не окончательно убит предварителными каскадами, заметно выигрывают от шунтирования банок стоящих на плате приличной плёнкой в несколько мкФ (4.7/6.8/10)
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  18. #37
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Причём заметь для многих серий разных производителей в даташитах еср указывается только для 100/120Гц на 10 или тем более 100 килогерц его просто "боятся" указывать.
    Пару-другую таких серий я проверял на 100кГц - всё не хуже, чем на НЧ (производители просто ленятся котролировать непрофильные серии?), потому и удивился. Думал, lowESR серии отличаются бОльшим током.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Да полно их с банками на плате.
    До сотни-другой ватт - да, просто зациклился на мощных)

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Пару-другую таких серий я проверял на 100кГц
    Мой прибор (ЕТ4401) только до 10кГц только, но банки большой ёмкости из некоторых недорогих серий, что я проверял никаких надежд не внушили.
    А чем ты мерил?

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    зациклился на мощных
    Так мощные на пиках питаются ещё и непосредственно от обмотки через открытые диоды выпрямителя
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  20. #39
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    А чем ты мерил?
    Самоделка, но миллиомы показывает.

    Offтопик:

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Так мощные на пиках питаются ещё и непосредственно от обмотки через открытые диоды выпрямителя
    Это от мощности не зависит, ?

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Емкость конденсаторов в блоке питания усилителя мощности.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    никто на моей памяти не смог объяснить, как фарады фильтра могут влиять на звук. Понятно, что синусоидальная мощность будет немного больше, но кроме этого - ничего.
    Синусоидальная тут не при чем.
    Попробую.
    Допустим слушаете вы музыку с пик-фактором 10. Т.е. пиковые значения отдаваемой мощности в 10 раз больше средней мощности. В этом случае, при средней мощности подаваемого сигнала в каждом канале на АС в 30 Вт, для неискаженного воспроизведения пиков без клипа надо иметь 300 Вт в канале максимальной мощности.
    Ставить в этом случае БП и трансформатор в 600 Вт не разумно, потому что средняя отдаваемая будет 60 Вт. (Тут сравнения условны как будто КПД=1). Но трансформатор даже в 100Вт не сгорит при импульсах в секунду-две пиковой мощности. Однако же просадку выходного напряжения даст большую при перегрузе. В этом смысле, рациональнее поставить именно трансформатор на 100Вт габаритной мощности, но буферизировать его на выходе выпрямителя большой-большой емкостью конденсаторов. Это, кстати, весьма распространено в серийной продукции большинства фирм: сумма синусоидальных максимальных мощностей всех каналов в 2-3 раза больше габаритной мощности силового трансформатора. Это вовсе не потому, что производитель обманывает. Это потому, что усилители оптимизированы на прослушивание реальной музыки, а не синусов в каналах.
    А вот если экономный китаец не разбираясь в сути этого вопроса возьмется клонировать именитый прибор и в целях снижения себестоимости поставит конденсаторы существенно меньшей емкости, чем были у прототипа, то на малых уровнях сигнала никто разницы не ощутит. А вот в пиковых моментах на питании будет просадка и на звуке это скажется радикально - в том числе попрут интермоды от модуляции сигналом величины питания на шинах БП. Звук во всплесках громкости станет "грязным", неприятным. Измерениями на стационарном тест-сигнале этого явления не увидать. А на слух при реальной музыке - очень слышно.
    Не знаю, насколько получилось, но - хотя бы попытался объяснить.

Страница 2 из 10 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •