Новый проект СЧ-ВЧ АС на полосу от 150 Гц

[Игорь Тихомиров]

Хочу запустить новый проект СЧ-ВЧ АС для работы с усилителем "Триоль SE" https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86671&page=7.

Требуемые ТТХ:
- Диапазон частот 150...20000Гц;
- Число полос, 2;
- Частота разделения, 3...4 кГц;
- Чувствительность, не менее 93 дБ/Вт;
- Максимальная подводимая мощность, не менее 10 Вт.

Сейчас имеется СЧ-ВЧ АС разработки 2017г.

Тогда я выбрал динамики beyma 6mi100 и beyma smc8060. Ящик объемом примерно 25л, частота разделения 2800 Гц. Рабочий диапазон частот 150...20000 Гц.Выбор наверное спорный. Но, как это ни странно, построенные АС звучат вполне прилично.
Честно говоря я в электронике разбираюсь гораздо лучше, чем в акустике. За прошедшие три года я подтянул свои знания в части методики проектирования акустического оформления и методики измерений. Хочу сделать проект АС так сказать на новом уровне.

Господа, какие Вы порекомендуете динамики для данного проекта. Возможен вариант как с двумя динамиками, так и с коаксиальным динамиком?

[shap2770]

Как можно от 150гц 6*?? От 300гц впритык 8*!! Либо пара 6* впритык от300гц, А одна 6* это от 500гц.

[Martyn]

Как можно от 150гц 6*?? От 300гц впритык 8*!! Либо пара 6* впритык от300гц, А одна 6* это от 500гц.

Нууу, из одной шкурки можно и 10 сов на один глобус, если ооооченьна нужно.

[Игорь Тихомиров]

Как можно от 150гц 6*?? От 300гц впритык 8*!!

[tahmasib]

Наверное, имелось ввиду, что чистые средне-частотные 6" динамики, имеют резонансную в районе ~100-200гц и играют в массе в диапазоне ~500-3000гц.
А вот широкополосные, мидбасовые 6" динамики это другой вопрос, другое звучание, другая концепция.

Тут нужно понимать какой динамик за какой диапазон будет отвечать и чем он хорош, именно в этом месте. То есть - хочу такого вот звука на середине, в низу такое вот звучание и верха с такими характеристиками, как собрать такой звук?
А не - вот у меня есть кусок полосы, чем бы заткнуть...

[Игорь Тихомиров]

Промоделировал схему разделительного фильтра на частоту разделения 3 кГц. В полосе пропускания фильтр обладает АЧХ и ФЧХ первого порядка.

АЧХ ФЧХ ФВЧ.

АЧХ ФЧХ ФНЧ.

Условный уровень сигнала в полосе пропускания фильтров 4,1(4,2) дБ.

[Алексей L]

Хочу запустить новый проект СЧ-ВЧ АС для работы с усилителем "Триоль SE" https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86671&page=7.

Требуемые ТТХ:
- Диапазон частот 150...20000Гц;
- Число полос, 2;
- Частота разделения, 3...4 кГц;
- Чувствительность, не менее 93 дБ/Вт;
- Максимальная подводимая мощность, не менее 10 Вт.

Сейчас имеется СЧ-ВЧ АС разработки 2017г.

Тогда я выбрал динамики beyma 6mi100 и beyma smc8060. Ящик объемом примерно 25л, частота разделения 2800 Гц. Рабочий диапазон частот 150...20000 Гц.Выбор наверное спорный. Но, как это ни странно, построенные АС звучат вполне прилично.
Честно говоря я в электронике разбираюсь гораздо лучше, чем в акустике. За прошедшие три года я подтянул свои знания в части методики проектирования акустического оформления и методики измерений. Хочу сделать проект АС так сказать на новом уровне.

Господа, какие Вы порекомендуете динамики для данного проекта. Возможен вариант как с двумя динамиками, так и с коаксиальным динамиком?

Из личного опыта:
1.
Ваши Беймы в рупорке- Супертвитеры, значит ниже 5 кГц пускать Низзяя.
Маленький рупор даёт артефакты в звучании до 4 кГц.

2.
Применяйте 8" с чуйкой 97-98 дБ.

3.

Берите Побольше драйвер 1" с Титановой мембраной

Для дома:
Рупор типа Эйтин Сайнд ХТ120.
Очень широкая диаграмма и звучит хорошо.
Разделяйте на 3 кГц
И будет Вам " Новый Уровень"

---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:32 ----------

Промоделировал схему разделительного фильтра на частоту разделения 3 кГц. В полосе пропускания фильтр обладает АЧХ и ФЧХ первого порядка.

АЧХ ФЧХ ФВЧ.

АЧХ ФЧХ ФНЧ.

Условный уровень сигнала в полосе пропускания фильтров 4,1(4,2) дБ.

Мой проект.

---------- Сообщение добавлено 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было 13:34 ----------

Изначально думал делить 1,5 кГц...

В результате осталось 2,5 кГц.

---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 13:35 ----------

Р.S. мидбасс, ка в моем проекте недавно снят с производства.. печалька..

Более - менее можно заменить
B&C мидбассом.
Желательно на Феррите.

---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

Такой , или его Версия на Неодиме
https://www.bcspeakers.com/en/produc...er/8-0/8/8fw51

---------- Сообщение добавлено 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

Рупор такой: ( или его аналоги)..
http://www.eighteensound.com/en/prod...rn/1-0/0/XT120

---------- Сообщение добавлено 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было 13:42 ----------

Лучше всех звучащий драйвер
Эминенс PSD.2013..

---------- Сообщение добавлено 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было 13:44 ----------

https://www.eminence.com/speakers/dr...?model=PSD2013

---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:45 ----------

Фильтры - Вам полет для творчества.
Указанный ВЧ драйвер с этим рупорком Корректировки на ВЧ Не Требуется!

И...
Будет у Вас новый Недосягаемый для Всех Бытовых АС уровень динамики, четкости.

---------- Сообщение добавлено 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

Продолжение:
Избегайте Неодимовых версий головок.
Они созданы для малого веса и компактности.
Я сравнивал например
Драйвера
PSD. 2013 на Феррите.
И его неодимовую версию ( Сейчас снята с производства) NSD.2005..

Ферритовая звучит душевнее,

---------- Сообщение добавлено 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было 14:10 ----------

PSD.2013S-16 Om

---------- Сообщение добавлено 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было 14:13 ----------

Неодимовая версия...
Отлично, но несколько жёстче звук.
( Сравнивал в одинаковых рупорах)

---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

Можно и такой мидбасс, но линейного хода совсем мало...

https://www.bcspeakers.com/en/produc.../8-0/8/8pe21-8

---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:21 ----------

6nmb420 очень громкий,но погано звучащий,мне попались экземпляры 155 и 170гц резонансной.Выше 1000гц ядовитые,на 2500...4000гц вообще невыносимые.Короче они ПРО рупорные,такие ж как 6нд410.Из недорогих и шикарно мягко и деликатно звучащих мне запомнились похабные на вид эминенс бетта 8а, немного замыленней и ещё мягче бейма 8п300фе,похлестче панч и пофанерней звук у 8г40,все эти три смело на 2500гц можно обрезать.А энтиновские фиолетки это рак головного мозга,хай их автоаудиофилы себе в двери тулят

А вот Eminence Delta PRO 8A и звук шикарный, и исполнение и сборка Лучше Всех..

[shap2770]

Алексей L я не имел возможности поюзать Eminence Delta PRO 8A, но как правило у хороших сч ачх плавно взлетает слева направо, такие в руки попадали Eminence beta 8A pro,на первый взгляд поганой сборки динамик,но как завораживающе-звучит-мягко поющий баритон,главное есть масштаб которого нет у шестидюймовок,а также нет фанерности и картонноого призвука имеющегося у большинства дерюжных восьмёрок с 2" катушкой.
Теперь о серединке с верхушкой:
Ну послушайте вы ТПЛ150 просто один через 2мкф и всё станет на свои места. Если дорого,то рангом ниже BM-D750-1,вот прям без рупора и просто через 2 мкф,и какой бы вы 1" драйвер или твитер не отслушивали BM-D750-1 на несколько порядков лучше,совсем чуть лучше CP750ti,ещё лучше радиан 636- http://www.kozystudio.com/audio/pdf/...45pb_835pb.pdf .При наличии 3" титанового драйвера оооочень хороший эффект воздушности дают риббон твитеры ,я наслушаться не мог просто через 0,5 мкф Fountek NeoCD2.0 и через 3,3 мкф BM-D750-1 вообще без рупора чистейшая середина с хрустальнейшим верхом-другое измерение короче,но и ТПЛ150 тож ужасно хороши.
и хотел предостеречь,просто в качестве пищалы от 2,5кгц риббон Fountek NeoCD2.0 издаёт ядовитый призвук шуршаще шипящих специфических высоких,но как суппер твитер через 0,5 мкф ему нет равных,ну просто нет!! Сразу присутствие серебра тарелочек и воздушность сказочная

[Алексей L]

Алексей L я не имел возможности поюзать Eminence Delta PRO 8A, но как правило у хороших сч ачх плавно взлетает слева направо, такие в руки попадали Eminence beta 8A pro,на первый взгляд поганой сборки динамик,но как завораживающе-звучит-мягко поющий баритон,главное есть масштаб которого нет у шестидюймовок,а также нет фанерности и картонноого призвука имеющегося у большинства дерюжных восьмёрок с 2" катушкой.
Теперь о серединке с верхушкой:
Ну послушайте вы ТПЛ150 просто один через 2мкф и всё станет на свои места. Если дорого,то рангом ниже BM-D750-1,вот прям без рупора и просто через 2 мкф,и какой бы вы 1" драйвер или твитер не отслушивали BM-D750-1 на несколько порядков лучше,совсем чуть лучше CP750ti,ещё лучше радиан 636- http://www.kozystudio.com/audio/pdf/...45pb_835pb.pdf .При наличии 3" титанового драйвера оооочень хороший эффект воздушности дают риббон твитеры ,я наслушаться не мог просто через 0,5 мкф Fountek NeoCD2.0 и через 3,3 мкф BM-D750-1 вообще без рупора чистейшая середина с хрустальнейшим верхом-другое измерение короче,но и ТПЛ150 тож ужасно хороши.
и хотел предостеречь,просто в качестве пищалы от 2,5кгц риббон Fountek NeoCD2.0 издаёт ядовитый призвук шуршаще шипящих специфических высоких,но как суппер твитер через 0,5 мкф ему нет равных,ну просто нет!! Сразу присутствие серебра тарелочек и воздушность сказочная

Слушал многое, кроме TPL150/200

---------- Сообщение добавлено 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было 17:55 ----------

Проблема TPL не в TPL а в конденсаторе перед TPL.
Сам юзаю Neo CD.3.5H ленточник.

---------- Сообщение добавлено 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было 17:56 ----------

Насчёт мембран и выходов.
В Контексте Этой ветки актуален 1"выход и мембрана 2" с магнитом побольше...

А в других случаях ...
Другие драйвера..
ВМ P Audio ну это простовато, я даже Radian 835 считаю спорным с его дюралюминиевой мембраной.


Малая часть того, что слушалось лично мной..


Вотс..

Стенд для быстрого сравнения
Предыдущее сообщение было 18:38 ----------[/COLOR]

Рупора:
JBL HPT95,
Eminence H14EA,
18 Sound X120 и другие..
Fital pro LTH142.
Celestion

И ще 5 разных под 1" выход

---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------

[ATTACH=CONFIG]371811[/ATTACHMENT

[Игорь Тихомиров]

Господа, а что скажите насчет продукции Viawave http://viawave.ru/ru/products?

[shap2770]

Хотел было купить,уже договорился но не купил.Но думаю одного поля ягода с Фунтиками,у них у ленточников специфическое звучание.на мой ух оно условно до 8кгц ущербное ,а выше 8кгц превосходное . Ровно как и любая 6" сыграет мелковато(без простора) от 150 гц, да и около резонансной получите уж точно несколько процентов ИМД,и зачем оно вам? Если хотите тянуть от 150 до 3кгц ,то вам нужна восьмёрка аудионирвана https://www.commonsenseaudio.com/an8classicspecs.jpg но мидбас будет кастрирован,те же динамики у которых мид бас туды-сюды (8" с 2" катушкой) максимум дотянут до 1500гц,далее фанерный призвук,хороший мидбас в районе 150гц сыграет прошка минимум десятка и с минимум 3" катушкой

[voldemar72664]

Слушал многое, кроме

Кроме многого можно графики, как вы это и с каким разделом слушали?

[Martyn]

Господа, а что скажите насчет продукции Viawave http://viawave.ru/ru/products?

См в профильной теме.

[Игорь Тихомиров]

По даташиту и моделированию beyma_6CMV2 ожидается равная отдача от 130 Гц. Стоит затевать его лабораторные испытания на диапазон 150...3000 Гц? Кто нибудь имел с ним дело?

[Игорь Тихомиров]

Один известный Московский конструктор аудио аппаратуры предложил поставить два динамика Beyma-6CMV2 в даполито, и между ними поставить ВЧ динамик Viawave GRT-1459 (4 Ом). Он оба эти типа динамиков тестировал для своего нового проекта. Частоту раздела сделать 3-3,5 кГц.
Господа, что на это скажите?

[Merstan]

даполито

Господа, что на это скажите?

Тут главное не перепутать чем отличается МТМ от Д`аполито

[Urbano]

Из недорогих мидов неплохо под ваши запросы смотрится FaitalPro 6fe200.

[Dinosaurus]

Д"Аполито с большими динами и высокой частотой раздела и есть М-Т-М

[Merstan]

Та не, почти. Смысл в фазовом сдвиге, соответствующей частоте, порядке фильтров для сглаживания горбов на вертикальных внеосевых.

[Игорь Тихомиров]

Эффекты начинаются с частот где половина длинны волны меньше расстояния между центрами. Вне осевые максимумы будут начиная с некоторой частоты. Их амплитуда вроде не должна превышать то, что давал бы на этой частоте один динамик.
Сужение диаграммы направленности в вертикальной плоскости не главная цель.

[Merstan]

Эффекты начинаются с частот, где половина длины волны меньше расстояния между центрами.

Оно-то верно. Просто по всему заметно, что еще не считали эти цифры
Или будет дудка с драйвером? Тогда да.

Внеосевые максимумы будут начиная с некоторой частоты. Их амплитуда вроде не должна превышать то, что давал бы на этой частоте один динамик.

В вертикальной оси возникает гребёнка (гребенчатый фильтр) между басовиками. Даже при низком срезе она остаётся.
Добавление пищалки усугубляет гребёнку вне оси. На некоторых углах отклонения возникают вычитания.

Поэтому фильтры сводят не в фазе, как обычно (0 или 180 градусов с переполюсовкой) А дают разбег фаз 90 градусов, но не только в точке пересечения, а и по возможности дальше от этой частоты в обе стороны. Чего достичь не так-то просто в реальности.

Можно вспомнить схемы фильтров от Dynaudio. Там раньше (не знаю как сейчас) ставили фазовращатель (All-pass). Он-то и докручивал разбег фаз до необходимых 90. Что интересно, этот прием они использовали и не в симметричных конструкциях.

Это всё требует немного больших вливаний мощности в оба динамика на частоте раздела.

Бытует мнение, что такой способ (несовпадение фаз) ведёт к шепелявым сибилянтам. Но это не так. Мне повезло, у меня есть микрофон и все эти эффекты я заново сам для себя открывал при макетировании.

Сужение диаграммы направленности в вертикальной плоскости не главная цель.

А вот именно сужение получится, если свести в фазе. Тогда благодаря гребёнке в вертикальной плоскости будет излучаться примерно в 2 раза меньше энергии. В итоге потолок отразит в уши меньше грязи. Но если захочется пошевелиться, будет эффект планжера/фазера для гитары.

Вот наглядный пример работы гребёнки https://youtu.be/LxkRnSE9wBc?t=45

Эффекты начинаются с частот где половина длины волны меньше расстояния между центрами.

Всё же точные цифры посчитайте, отрезвляет.