Новый проект СЧ-ВЧ АС на полосу от 150 Гц

[Игорь Тихомиров]

Хочу запустить новый проект СЧ-ВЧ АС для работы с усилителем "Триоль SE" https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86671&page=7.

Требуемые ТТХ:
- Диапазон частот 150...20000Гц;
- Число полос, 2;
- Частота разделения, 3...4 кГц;
- Чувствительность, не менее 93 дБ/Вт;
- Максимальная подводимая мощность, не менее 10 Вт.

Сейчас имеется СЧ-ВЧ АС разработки 2017г.

Тогда я выбрал динамики beyma 6mi100 и beyma smc8060. Ящик объемом примерно 25л, частота разделения 2800 Гц. Рабочий диапазон частот 150...20000 Гц.Выбор наверное спорный. Но, как это ни странно, построенные АС звучат вполне прилично.
Честно говоря я в электронике разбираюсь гораздо лучше, чем в акустике. За прошедшие три года я подтянул свои знания в части методики проектирования акустического оформления и методики измерений. Хочу сделать проект АС так сказать на новом уровне.

Господа, какие Вы порекомендуете динамики для данного проекта. Возможен вариант как с двумя динамиками, так и с коаксиальным динамиком?

[Dmitry_N]

Offтопик:
Извеняюсь что здесь спрашиваю, нужна ли баффл степ коррекция в сателлитах при низких разделах 150- 300гц?

[Игорь Тихомиров]

Пусть работает до 270 Гц, стерео не пострадает.

270 Гц много. На 400 Гц в фонограмме уже много стерео составляющих, а не только синфазных. Можно конечно сделать очень крутой ФНЧ, но тогда это не аналоговый. К тому же моя НЧ АС на 270 Гц не рассчитана.

[subsonic]

270 Гц много. На 400 Гц в фонограмме уже много стерео составляющих, а не только синфазных. Можно конечно сделать очень крутой ФНЧ, но тогда это не аналоговый. К тому же моя НЧ АС на 270 Гц не рассчитана.

Непонятен смысл обновления.
С такой кривизной явного прироста качества ожидать не приходится.
Кто сказал что Ваш мид не дотянет до 270 Гц ?

[Игорь Тихомиров]

При частоте разделения выше 200 Гц (лучше уж тогда взять частоту раздела 250-350 Гц) необходимо делать полную стерео систему с двумя НЧ АС. Особенно это актуально при аналоговых активных фильтрах невысокого порядка.

Кто сказал что Ваш мид не дотянет до 270 Гц ?

Почему я должен не знать на что способна эксплуатируемая не один год аппаратура

[Martyn]

Ещё раз обращаю ваше внимание, настоящий СЧ не может от 150Гц, у них Fs там или выше, это мидбас головка, плюс её размер с прелестями от него же. Средние частоты от неё никакие в сравнении с. Концептуально осознать нужно, что в итоге-то нужно.

---------- Сообщение добавлено 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:41 ----------

Offтопик:
Извеняюсь что здесь спрашиваю, нужна ли баффл степ коррекция в сателлитах при низких разделах 150- 300гц?

Offтопик:
Ну ящику-то какая разница где у вас раздел? Ну пошёл у вас спад с каким-то порядком, ну он то свой подъем от 200 Гц даёт по любому

[siemens_off]

Я за 8g40 и компрессионный драйвер с нормальным рупором

[Игорь Тихомиров]

настоящий СЧ не может от 150Гц, у них Fs там или выше, это мидбас головка, плюс её размер с прелестями от него же.

Предлагаете сделать от 120...150 Гц трех-полоску? Предложите вариант трио динамиков с чувствительностью не менее 94 дБ.

---------- Сообщение добавлено 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

Я за 8g40

А почему не 6p200fe, чувствительности 93 дБ хватит? 8g40 больно большая.

[Martyn]

Предлагаете сделать от 120...150 Гц трех-полоску?.

Я ничего не предлагаю, высказываю свою имху и обращаю внимание на факты, которое, как известно, вещь упрямая.
Так же нужно учитывать «поправку» на не безошибочность картинок даташита. Fs зачастую выше. Хороший тон брать точку сшивки как Fs*3 при любом порядке фильтра.

[Игорь Тихомиров]

Хороший тон брать точку сшивки как Fs*3 при любом порядке фильтра.

Конечно выше ведь в даташите написаны измерения при установке динамика на очень большом акустическом экране.
Сейчас у меня сделано следующим образом. Спад 2-го порядка СЧ-ВЧ АС является частью ФВЧ. В каналах СЧ-ВЧ стерео усилителя стоят ФВЧ 2-го порядка. В активной НЧ АС стоит частично регулируемый ФНЧ 4-го порядка с регулируемым фазовращателем. Погрешности сопряжения полос на НЧ вне зоны частот максимальной чувствительности слуха не так заметны. Там скорее заметна ГВЗ порядка 4 мс от фильтра 4-го порядка.

[IGOR2]

имхо : сделайте 4- полосы , по рекомендациям Subsonic , есть даже несколько тем на форуме , не пожалеете. Лампе отдайте все что выше 270 гц , а на мономидбас и саб возьмите транзисторный 2 по 100 вт , саб и мидбас делить на 75 гц

[Игорь Тихомиров]

Не, это не моя концепция. Я наоборот хочу сделать, чтобы вся основная полоса (хотя бы для классической музыки) воспроизводилась одним хорошим динамиком.

[shap2770]

Я за 8g40 и компрессионный драйвер с нормальным рупором

8G40+TPL150 или в крайнем случае CP750Ti

[Игорь Тихомиров]

8G40

динамик хороший, но великоват. У меня музыкальная комната небольшая. Стерео база всего порядка 1,5 м. Я пока рассматриваю пару 6p200fe, beyma T2030. ЗЯ порядка 10л. Частота раздела 3,5...4 кГц. Но это первая прикидка.

[tahmasib]

динамик хороший, но великоват. У меня музыкальная комната небольшая. Стерео база всего порядка 1,5 м. Я пока рассматриваю пару 6p200fe, beyma T2030. ЗЯ порядка 10л. Частота раздела 3,5...4 кГц. Но это первая прикидка.

У меня совсем мало опыта, но взглянув на кривулину 6p200fe вижу горб на 4к, не повредит ли он в месте сшивки, даже если она будет ниже? Из-за этого горба будете привязаны к выбору высокочувствительных и низко-играющих вч, которых не оч много, еще меньше хороших и совсем мало не дорогих. beyma T2030 не лучший выбор, уже обсуждалась на этом форуме.

[Martyn]

Не, это не моя концепция. Я наоборот хочу сделать, чтобы вся основная полоса (хотя бы для классической музыки) воспроизводилась одним хорошим динамиком.

Каким одним динамиком!!?? У меня 90% CD классика, диапазон контрабаса, виолы или скрипки, тромбона, гобоя, флейты и т.д. Вы знаете или нет? А их обертона которые и есть голос инструмента на сколько вверх идут знаете? Я вижу что совсем нет. Какой к чертям один динамик на симфонический оркестр. Просто бред.

---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:55 ----------

У меня совсем мало опыта, но взглянув на кривулину 6p200fe вижу горб на 4к, не повредит ли он в месте сшивки, даже если она будет ниже? Из-за этого горба будете привязаны к выбору высокочувствительных и низко-играющих вч, которых не оч много, еще меньше хороших.

Зато голова у вас есть мыслящая на плечах.

[Gudronov]

динамик хороший, но великоват. У меня музыкальная комната небольшая. Стерео база всего порядка 1,5 м. Я пока рассматриваю пару 6p200fe, beyma T2030. ЗЯ порядка 10л. Частота раздела 3,5...4 кГц. Но это первая прикидка.

Правильно. Реализация метода "от обратного" позволяет эффективно оценить актуальность контрпредложений. Но только постфактум.
А что делать контрпредлагателям? Им и сейчас уже не смешно, а потом тоже будет не смешно. Даже ехидного "а мы ведь говорили" не будет .
Хапнете вы горя с T2030. И с самой по себе, и пытаясь срастить несращиваемое. Может, второй заход, пройтись по остальным недомидбасам-пересредникам)?

[Игорь Тихомиров]

Какой к чертям один динамик на симфонический оркестр. Просто бред.

Блин 10ГД36.
Господа кончайте демагогию. Больше конкретики. Предлагайте матчасть под выбранную концепцию. Я бы ленточную пищалку попробовал.

[Martyn]

Блин 10ГД36.
Господа кончайте демагогию. Больше конкретики. Предлагайте матчасть под выбранную концепцию. Я бы ленточную пищалку попробовал.

Это не демагогия, это попытка реально посоветовать.
Какой ленточник, в дудке!!??
У вас лебедь щуку раком в симфоническом оркестре под блином.
Где «концепция»? В чем она?
Использовать моно мидбас- тогда слушайте Александра Сабсоника, по телефону ему позвоните.

[Игорь Тихомиров]

У меня совсем мало опыта, но взглянув на кривулину 6p200fe вижу горб на 4к

У 6mi100, которые у меня стоят в теперешних АС подъем еще хуже.

Скорее всего это эффект большого акустического экрана на котором проводилась измерение АЧХ приведенной в даташите. Ну и разделительные фильтры имеют "нули" в передаточных характеристиках на частотах 4,4 кГц и 1,7 кГц симметричные от частоты раздела 2,8 кГц.

---------- Сообщение добавлено 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было 08:25 ----------

Где «концепция»? В чем она?

Использовать для полосы 150 Гц...3,5-4 кГц один динамик.

[domician]

У меня музыкальная комната небольшая. Стерео база всего порядка 1,5 м.

Тогда непонятно, зачем для СЧ/ВЧ двухполоска с сопутствуещим геморроем?
Шириков по вменяемым ценам отыгрющих от 150Hz хватает, например, просмотрите за последние 5-10 лет Klang +Ton, там со всеми измерениями и НЕаудиомурзилкиным описанием.
Потом, зачем загонять самому себя в угол на разделе НЧ-СЧ/ВЧ с пологими, пассивными фильтрами с трудом подвергающимся пересторойке, если делить можно на ПК с широчайшими возможностями настроки всего и вся, притом не тратясь на детальки для тех самых фильтров.
Более того, на ПК с помощью vst сможете эту самую стереобазу, если захочется, приятно расширить не говоря о подправке АЧХ и прочее. Так же для усилка (особенно лампового, спектр гармоник кого сильно зависит от Rн) ширик, как нагрузка, на много приятнее, у многих ныне кольцо Фарадея данность, нет - можно и паралельный RC. Если еще RLC на Fрез, то вообще Z почти как у резистора
Лично у меня тоже расстояние 1,5 м, только деление на 250, работает TEBM46C20N-4B-2. Ценник за пару намного меньше одного удифильского конденсатора)))
И еще, если у динамика 3-я гармоника вылезает выше 2-ой - сомнительное удовольствие. Частично спасет только повышеное Rвых ламповика.