Склеить панели под углом, не дав клею выдавиться через зазор

[des-wire]

Привет. Делаю корпус из МДФ панелей с наклеенным на фабрике шпоном. Это пока что это единственный нормальный для меня вариант.
Планирую покрыть тунговым маслом. Панели будут распилены с резом под углом 45 для условно бесшовного склеивания.

Проблема, которую я хотел бы избежать - это попадание ПВА на поверхность шпона. Насколько я понимаю, любые его остатки будут отлично видны под маслом. Я уже клеил корпуса с резом под 45, и клей неизбежно попадал на поверхность панелей. Если боковые ещё можно было кое-как защитить, наклеив снаружи будущего угла малярную ленту, то верхнюю панель так защитить невозможно.

Хотелось бы услышать советы от тех, кто уже так делал - как можно защитить шпон для покрытия маслом?

Я видел на ютюбе, что люди не удаляют клей сразу, а дают ему сначала засохнуть. Это поможет предотвратить пятна под маслом?
Второй вариант - сначала покрыть панели маслом, потом склеивать. Но так невозможно наклеить малярную ленту, и значит соединение панелей с ровным премыканием превращается в очень трудную задачу.

Речь идёт о таких углах, если что, только здесь голый МДФ под покраску, а будет МДФ со шпоном. Спасибо за советы.

[funny the rat]

Offтопик:

и вот это считается долгим

Таки да 20 минут при 22 градусах (был влагостойкий LepPage c временем работы 30 мин) считается долгим временем работы для ПВА. Дoльше это или температура в мастерской градусов 12 + с повышенной влажностью или клею уже совсем плохо

[des-wire]

В общем, я здесь напишу, на всякий случай. У меня есть банка Titebond III (Titebond 1415 III Ultimate Wood Glue), заказанная с американского амазона, то есть скорее всего не подделка. Клеит долго, клеит отвратительно. Если я правильно понимаю проблему, то этот клей не может впитаться глубоко в поры. Тестовое соединение я клеил им два раза, оба раза ломал его, и это соединение было сломано необычайно легко. Во втором случае две капли SikaBond Wood Glue были нанесены рядом, они держали намного лучше, как и положено клею ПВА.
С одной стороны, вроде серьёзная контора, с другой стороны, он не клеит. А начал эти проверки я потому что не мог им приклеить кусочек дерева на дверном косяке. Теперь нужно превращаться в маньяка и проверять на прочность каждую новую банку клея

[funny the rat]

я здесь напишу, а вы думайте своей головой.

Переморожено небось, часом не зимой ли вы его заказывали? Titebond совершенно нормальный ПВА, с совершенно стандартным для любого качественного ПВА поведением я его достаточно пользовал, несколько мелких банок точно, за последние несколько лет, что бы уверенно утверждать, что с опытом подонмым вашему я не сталкивался

[des-wire]

часом не зимой ли вы его заказывали?

В апреле, слишком поздно для американской зимы. У меня гарантированно не морозился.

Titebond совершенно нормальный ПВА

Всё, что у меня было до III - клеило. I и II у меня были нормальные, 3703 Dark Wood Glue тоже ничего. III - овно.
Как и написал - кто хочет, пусть использует.

[VladimirV]

У меня гарантированно не морозился.

А тем не менее описаны как раз признаки замороженного в прошлом эмульсионного клея. Один-в-один.
Если масла после заморозки расслаиваются так, что их вновь не перемешать - то эмульсии алифатических смол можно таки снова перемешать с добавкой эмульгатора. Внешний вид будет восстановлен, а вот клеевые качества - безвозвратно утеряны.

Теперь нужно превращаться в маньяка и проверять на прочность каждую новую банку клея

Вообще то это совсем не маньячная практика. Я покупаю Тайтбонд галлонами - и каждую канистру после покупки - делаю пробную склейку. Это совсем не в напряг - пару раз в год склеить две планочки. И тут важно не покупать зимой. Потому как часто продавцы используют при поставках партий товара на места транспортные компании. А тем заморозка груза в пути - по барабану. Я этот вопрос изучал по нашим Деловым линиям и ПЭК.

[des-wire]

описаны как раз признаки замороженного в прошлом эмульсионного клея.

Посмотрел историю покупок, зимой ничего не заказано. Заказывал Gorilla Wood Glue в апреле другого года, он клеил нормально.
Я верю, что он мог быть заморожен, я и сам так вначале подумал. Но любому объяснению нужны доказательства.
Если кто-то напишет, что клеил именно III-им, потом ломал, и клей держал не хуже других, я поверю. Нужно только дождаться такого коммента
Потому что если такого не будет, или будут такие-же отзывы, как у меня, тогда это меняет всё дело. Это значит, что весь Titebond III такой.

ЗЫ. С сайта Titebond:
The worst storage conditions allow freezing, then thawing and heat,” explains Behnke. “Most wood glues are designed to withstand a minimum of five freeze/thaw cycles. With each cycle, the glue forms gels. Mixing easily breaks up these gels, but each subsequent freeze/thaw incident will make the gels more difficult to disperse.”
То есть после каждой заморозки клей расслаивается всё больше и больше. Мой вообще не расслоен. То есть если судить по внешнему виду - он не был заморожен вообще.

ЗЫ 2. В даташите написано: Freeze/thaw Stability: Stable

[frezer]

Titebond использовал, но уже давно, но по-моему был II, а не III. Клеил нормально.

[JazzMan]

Для новой пары АС приобрёл Titebond III Ultimate, могу сделать тестовую склейку.
Обычно пользуюсь Kleiberit 303.2, для МДФ, шпона и всегда с хорошим результатом.

[des-wire]

Для новой пары АС приобрёл Titebond III Ultimate, могу сделать тестовую склейку.

Это было бы круто. Я бы сделал две - одну контрольным клеем, про который точно известно, что он нормален, а вторую - Titebond III.
Но хозяин - барин, конечно. Спасибо

[JazzMan]

Можно пока посмотреть (не моё) - https://yandex.ru/video/preview/?fil...t=1586844148.1
Правда здесь не III, а II-й Titebond.

[des-wire]

Можно пока посмотреть

Точно, как-же я забыл, что есть youtube, где всё уже измерено до нас.
У одного Titebond III держит лучше, чем другие (и моя заказанная Gorilla), у другого наоборот, Gorilla в полтора раза сильнее, чем Titebond III. Принципиально Titebond III у людей не показал себя хуже.
Это значит, что ко мне попал плохой экземпляр. Досадно. Придётся завести привычку тестировать каждую новую банку.

[funny the rat]

Если кто-то напишет, что клеил именно III-им

Так я выше уже писал покупался как "долгий" клей и для наружки и никаких проблем с ним не было (да и быть не могло)
Я покупаю клей исключительно в теплое время года из партий гарантированно не возимых в возможный мороз. Кстати некоторые из вудворкинг магазинов пва зимой просто не шлют почтой и его же закупок зимой не делают принципиально.
Что произошло с вашей конкретной банкой клея можно только догадываться, ясно только то, что это не нормальное поведение клея.

[des-wire]

да и быть не могло

Завидую вашему оптимизму.
Я вчера пересмотрел кучу роликов про тест клеев, и результаты были абсолютно неконсистентны. Конечно, удержать вместе 6 панелей с распорками сможет даже самый убитый клей, наверное.
Но я понял, понял, никаких зимних покупок

[Vic_MSK]

никаких зимних покупок

С учётом того, что его везут скорее всего морем, а это в пути дней 20 + ещё не менее недели контейнер везут от порта (а это скорее всего Финляндия) через таможню и до складов, я стараюсь покупать только летом - осенью. Как хоть какая-то "гарантия", что эта "свежак", а не "мерзляк", который отправили эдак в январе - феврале, а в магазины он попал уже ближе к марту-апрелю

[Alexander]

С учётом того, что его везут скорее всего морем

Знаете, у меня есть сомнения, что клей везут из США, по ряду причин. Возможно, в лучшем случае везут основу, а приготовление и розлив происходит где-то неподалёку. А скорее весь цикл происходит за ближайшим забором.

[JazzMan]

В результате оба нормальные, но Kleiberit чуть глубже проникает и немного эластичнее (мягче) при высыхании, а американец становится относительно хрупким. На поверхности (МДФ) оба держатся крепко.
P.S. Доп. фото с сосной под морилкой.

[funny the rat]

Offтопик:

у меня есть сомнения, что клей везут из США

И вообще никаких сша нет это всё "картинки в тиливизоре". Конечно везут из, как и всё остальное не производимое локально

[VladimirV]

а приготовление и розлив происходит где-то неподалёку

Сомневаюсь. Попробуйте ка за забором купить тару емкостью в галлонах и квартах - хрен где найти. А везти из штатов ту же пустую тару для розлива в неё тут клея из цистерн - смысла нету никакого.
Другое дело, что многие импортеры, "Лига" например, или ТДМ не везут малую тару - кварты. У них малая тара считается - галлон. А большую часть материалов вообще в бочках везут.

[Alexander]

Сомневаюсь.

Всего три аргумента. Два года назад тайбонд-2 стоил в два раза дороже и надписи были на иностранном. До этого кризиса появились надписи на русском и цена относительно 17го года упала в двое. После кризиса (месяцы) доллар скакнул вверх а цена на этот клей в рублях даже немного упала. Их этого я делаю вывод, что его начали производить в России.
Ещё появилась такая надпись- США — страна производства* Информация о производителе* Производитель оставляет за собой право без уведомления дилера менять характеристики, внешний вид, комплектацию товара и место его производства.

[VladimirV]

Их этого я делаю вывод, что его начали производить в России.

А емкости остались в имперской системе или перешли на метрическую? Вопрос тары - это не такой простой вопрос!

До этого кризиса появились надписи на русском

Надписи обязал делать закон. Так что это не аргумент. Сейчас куча продуктов на трех-пяти языках в упаковке.