Микровольтметр В3-40

[Vladimir K]

Доброго времени суток!
Суть проблемы: зашкаливающая и дергающаяся стрелка.
На пределах от 1В и меньше - стрелка зашкаливает при касании щупа.
При измерениях даже когда стрелка успокоится всё равно происходят её шевеления и дерганья.
Да просто, подключил щупы - и она начинает жить своей жизнью.
Может чуть-чуть отклониться, потом вернуться. Может на две трети, может до упора. Короче, трудно её успокоить.
С отключенными щупами стоит четко на нуле. И только на двух последних пределах 0,003 и 0,1 - дергается при переключении.
До этого момента аппарат больше стоял. Таких повадок у него не было. Последний месяц я им плотно пользовался на пределах 100мВ - 100В.
Возможно, я по невнимательности его пару раз перегрузил.
Что нужно смотреть в первую очередь при таких симптомах? Аттенюатор , УПТ?

[wowa]

По В3-40: Измеряет довольно достоверно на пределах 30В, 10В , 3В, 1В. На 300В, 100В и 300мВ , 100мВ - зашкал.

Проверить галетник, замерить высокоточные резисторы, включив голову и отпаивая секции, в принципе не так уж сложно, обратить внимание на R1,R2,R3. (слабое место когда на пределе 0,03 измеряем 220 вольт).
ВУ-15 норм. если исправен то с ним и сравнивайте.

[Vladimir K]

Ок. Некоторые резисторы уже проверил. До которых можно дотянуться не разбирая переключатель полностью.
Зашкал именно на двух одноименных ступенях аттенюатора 300-100В и 300-100мВ. По моему - здесь нужно искать. В секции В1-2.
Все режимы по постоянному току укладываются в табличные значения - проверил на 10-й раз.
Теоретически мог пару раз ткнуть в 100В на пределе 300мВ. когда ток подмагничивания настраивал в деке.

[Vladimir K]

Продолжил попытки вернуть прибор к жизни.
Проверил ещё раз сопротивления аттенюатора - всё в норме.
После включения вскрылась интересная деталь.
Пробовать измерять начал не дожидаясь рекомендуемых по паспорту 30 минут.
И о чудо - он заработал. Дал настроить электрический ноль на диапазонах, на которых раньше зашкаливал 300В, 100В и 300мВ, 100мВ.
Сравнивал показания с В3-38 - разница была несущественная.
Но прошло ещё какое-то время и стрелка на этих пределах поползла вверх. А потом и вовсе начала зашкаливать что с сигналом, что без и без щупов.
На пределе 1В показания тоже стали привирать.
А не говорит ли это о том, что все-таки накрылся нувистор?
Ещё одно наблюдение - стрелка стала двигаться неимоверно медленно. Настроить ноль нужно иметь много терпения и при подаче сигнала на вход - очень медленно движется к нужной отметке.

[Александр Котов]

Это похоже на утечку конденсатора.

[Vladimir K]

Возможно. Большие проблемы начались после необдуманной замены всех электролитических конденсаторов. Две штуки действительно были высохшие.
Вероятно в УПТ их нужно заново проверить. При установке я проверял только емкость тех, что устанавливал. Может среди них есть с превышенным ESR.
А могут так себя вести термопреобразователи? Они ведь находятся в непосредственной близости от силового трансформатора, а он в процессе работы нагревается.
Хоть и находится за металлическим экраном.

[deemon]

Вообще , в таких случаях надо действать методически , а не хвататься за всё подряд В это приборе есть 3 усилителя переменного напряжения , потом термопреобразователи и УПТ - так и надо идти по каскадам , постепенно . Сначала , например , отсоединить выход последнего каскада УПТ от термопреобразователей ( кондёр С30 ) , если стрелка скачет - значит дефект "справа" от этой точки , если нет - то "слева" . Далее опять , отсоединяем кондёр С22 , снова смотрим - скачет или нет , и так далее до входа . Можно также сделать такой опыт - подать сигнал с генератора звуковых частот прямо на термопреобразователи ( осторожно , чтобы не спалить ) - и посмотреть на равномерность отклонения стрелки при увеличении сигнала , это уже будет полной гарантией , что цепи постоянного тока не виноваты , так сказать . Так постепенно можно локализовать дефект до одного каскада , ну а там уже понятно будет , что и как ...

---------- Сообщение добавлено 24.04.2020 в 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было 23.04.2020 в 18:02 ----------

был бы хотя бы В3-57 то можно было бы побороться. А так ничем выдающимся не обладает.

Не , ну всё-таки это RMS вольтметр , притом преобразователь там не на микросхемах , а на термопарах - что позволяет ему работать до 5 мгц ... даже у хороших True RMS мультиметров - оно всё более-менее "true" в пределах звуковых частот , в лучшем случае килогерц до 100 - потом начинает врать . Другое дело , что конкретно в этом приборчике ( у меня кстати тоже есть такой , ещё В3-38 и В3-42 ) - в схеме есть явные косяки ( совецкое приборостроение , что поделать ) , например входное сопротивление меняется при смене пределов ( за это надо было по рукам бить ) , дохрена электролитов внутри , потом этот угробищный и громоздкий УПТ с преобразованием ... надо бы как-нибудь его отрихтовать по-нормальному - переделать вход , схемы усилителей немножко подчистить , УПТ заменить на хороший прецизионный опер , вроде OP07 , сделать опять же выход на осциллограф . Тогда вообще удобная штука получится .

[Vladimir K]

Мне приборчик тоже нравится, поэтому в помойку не тороплюсь бросать.
Всё правильно Вы пишите, нужна последовательность. Буду пробовать.
Дача опять вытесняет настольные игры...
ЗЫ.В3-38 тоже теперь есть, но и этот нужно вернуть к жизни.

[deemon]

Мда , тут мне понадобился для одного дела микровольтметр , и решил я взбодрить тот В3-40 , который лежал тут у меня в "запасниках" ... ну сначала , когда включил его - у него тоже , стрелка скакала непонятно куда и как Начал с того , что проверил все электролиты в блоке питания и УПТ , примерно половина оказалась дохлая - заменил , также заменил на всякий случай ещё пару кондёров ( МБМ и красный "флажок" на плате УПТ на плёночные ) , а потом решил действовать так , как собственно тут и писал выше - то есть , отцепил кондёр С30 ( между выходом усилителя и термопреобразователями ) , и стал подавать на нагреватели термопар напряжение с батарейки через ограничительный резистор - чтобы посмотреть , как будет реагировать стрелка прибора . Начал с малого тока через нагреватель - порядка 1 ма ... и что - он заработал , стрелка не скачет , при росте тока через нагреватель стрелка устойчиво двигается вправо , также нормально реагирует на вращение потенциометра "установка 0" на морде прибора , и также видно , как работает "компенсация шума" на трёх нижних пределах измерения - так что осталось только заменить всю "дохлятину" в каскадах усиления - и прибор вроде как готов . Но , чёрт возьми , товарищи - какой же он тормоз Это реально что-то страшное - работает примерно как "обкурившаяся черепаха" , хе-хе ... то есть , подаёшь напряжение - и только через пару секунд стрелка начинает трогаться с нуля , и медленно-медленно ползёт направо . В общем , установление показаний происходит примерно секунд через 10 , о ужос . Ну я не знаю , для чего его делали - чтобы им что-то измерять , надо иметь очень стабильный сигнал на входе , если он изменяется - то практически прибор не успеет ничего толком и показать-то ... вот сижу и думаю - что делать , то ли восстанавливать его дальше , то ли положить обратно в "запасник" и искать что-то другое .

P.S. Судя по всему , наши его делали как отечественный аналог прекрасного старого RMS вольтметра HP-3400A - там блок-схема практически такая же , тот же принцип действия - усиленный входной сигнал подаётся на нагреватель термопреобразователей ( 2 штуки ТВБ-4 ) , далее постоянное напряжение с термопары усиливается УПТ , с выхода которого питается измерительная головка и нагреватели другой пары ТВБ-4 , термопары которых включены встречно-последовательно с двумя первыми , так что в результате действия этой обратной связи по постоянному току - напряжение второй пары преобразователей должно уравновесить напряжение первой пары ( свести сигнал ошибки к минимуму ) - тогда стрелка прибора покажет напряжение , эквивалентное RMS напряжению входа . Сам-то принцип вполне красивый и остроумный ( сразу получается линейная шкала , автоматически устраняются погрешности термопар ) - и у Хьюлет-Пакарда оно конечно и работает нормально ( как и всё у них вообще ) ... но наши , когда делали наш "клон" , видимо забыли про "маленький нюанс" А именно - что вместо хьюлетовских термопар придётся ставить наши ТВБ , у которых , как видно , скорость реакции на сигнал - на порядок больше . И что тут можно сделать ? Да собственно , почти ничего ... ну наверно , можно поиграться немного с постоянными времени в блоке УПТ - сделать реакцию побыстрее , наверняка притом ценой некоторого "выброса" ( перерегулирования ) ... но изначальную "тормознутость" термопар - это всё равно не устранит , вот же блин . Вот я и думаю - может быть , попробовать добиться чего-то путного от В3-42 ? Но у того другая засада - он работает хоть и побыстрее ( там преобразователь RMS сделан на лампе с прямым накалом ) , но у него зато постоянно "гуляет" ноль - из-за нестабильности той самой лампы , чёрт возьми . Что-то у наших отечественных "заборостроителей" тема RMS-вольтметров как-то "хромала" ... как-то у них это не задалось , да уж . И так пробовали , и сяк - но что-то всё не то и не то ... похоже , придётся делать что-то самому - впрочем , оно какбы уже и не в первый раз