Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 44

Тема: По нагреву биполярных транзисторов.

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Иван1000
    Регистрация
    15.01.2015
    Адрес
    г. Владимир
    Сообщений
    64

    По умолчанию По нагреву биполярных транзисторов.

    В старом муз. центре Technics SA-EH550 случайно заметил очень сильный нагрев днища блока усилителя. Ладонь и двух секунд не выдерживает. В этом месте прикреплены для охлаждения три транзистора: 2SB1548PQ - 2 шт. и 2SD2374PQ - 1 шт. Подскажите пожалуйста, это нормально или произошла какая-то поломка? МЦ работает без нареканий. Возможно, он так всегда грелся, просто я никогда не прикасался этого места в процессе эксплуатации.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: По нагреву биполярных транзисторов.

    Пусть работает дальше))

  3. #3
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: По нагреву биполярных транзисторов.

    Если это на ХХ или малой громкости - то непорядок. Схема есть?

  4. #4
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Иван1000
    Регистрация
    15.01.2015
    Адрес
    г. Владимир
    Сообщений
    64

    По умолчанию Re: По нагреву биполярных транзисторов.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Если это на ХХ или малой громкости - то непорядок. Схема есть?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5e1550b2bdb7.jpg 
Просмотров:	242 
Размер:	103.6 Кб 
ID:	368651

  5. #5
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: По нагреву биполярных транзисторов.

    А, это стабилизаторы, им можно)

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Иван1000
    Регистрация
    15.01.2015
    Адрес
    г. Владимир
    Сообщений
    64

    По умолчанию Re: По нагреву биполярных транзисторов.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    А, это стабилизаторы, им можно)
    Всем спасибо за ответы. Я просто и не думал, что западный брендовый производитель в своей продукции допустит шанс нанести пользователю ожог руки. Подскажите ещё один момент. Данные транзисторы, кроме состояний "рабочий" и "сгоревший", могут ли находиться в каком-то среднем "подпорченном" состоянии? Типа, работают на последнем издыхании и из-за этого сильно нагреваются.

  7. #7
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: По нагреву биполярных транзисторов.

    Теоретически да, на практике - вероятность близка к 0.

  8. #8
    Новичок Аватар для Igor64
    Регистрация
    12.05.2015
    Адрес
    Балашиха
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: По нагреву биполярных транзисторов.

    Если есть возможность, то разобрать, пропаять контакты силовых элементов, проверить крепление,заменить термопасту.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для шасси
    Регистрация
    08.11.2007
    Адрес
    Mосква
    Сообщений
    1,058

    По умолчанию Re: По нагреву биполярных транзисторов.

    Добавить охлаждающей поверхности.
    Кручина твоя — не причина, а только ступень для тебя. Ю. Визбор

  10. #10
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: По нагреву биполярных транзисторов.

    Цитата Сообщение от Igor64 Посмотреть сообщение
    проверить крепление,заменить термопасту.
    Если греется, то с этим всё в порядке)

    ---------- Сообщение добавлено 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------

    Цитата Сообщение от шасси Посмотреть сообщение
    Добавить охлаждающей поверхности.
    Да, кулер на дно)

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,076

    По умолчанию Re: По нагреву биполярных транзисторов.

    Цитата Сообщение от Иван1000 Посмотреть сообщение
    западный брендовый производитель
    Япония точно на западе?
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: По нагреву биполярных транзисторов.

    Греется значит работает.
    Ничего разбирать и менять пасту не надо, а то насоветуют...
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 07.04.2020 в 10:59.

  13. #13
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: По нагреву биполярных транзисторов.

    +1

  14. #14
    Старый знакомый Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: По нагреву биполярных транзисторов.

    А что нормального в нагреве стабилизаторов?
    Если рука не терпит, значит градусов 60, или больше. Такого при нормальном режиме не может быть.
    Если их прикрутили к корпусу, значит изначально им нужно было самое минимальное охлаждение. То есть они должны быть теплыми, или немного горячеватыми - это до 40 градусов.

    И дело тут не в самих транзисторах, они как раз рабочие. Но скоро могут перестать быть рабочими.

    Судя по используемым транзисторам 2SB1548 эти стабилизаторы питают слаботочные (маломощные) части схемы. Чтобы вы понимали, у меня стабилизированное питание для всего усилителя, транзисторы стоят TIP2955/3055, естественно на радиаторе, но они такую мощность не выделяют как у вас.

  15. #15
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: По нагреву биполярных транзисторов.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Такого при нормальном режиме не может быть.
    Если их прикрутили к корпусу, значит изначально им нужно было самое минимальное охлаждение. То есть они должны быть теплыми, или немного горячеватыми - это до 40 градусов.
    Нет. Теплоотвод там плохой, поэтому нагрев - практически до Tj, а 70..90° для транзистора - пустяки.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Чтобы вы понимали, у меня стабилизированное питание для всего усилителя, транзисторы стоят TIP2955/3055, естественно на радиаторе, но они такую мощность не выделяют как у вас.
    И что из этого мы должны понять?

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: По нагреву биполярных транзисторов.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    И что из этого мы должны понять?
    Что стаб, даже при питании всего УМ, сильно не нагревается.
    А здесь при питании маломощных частей схемы - аж полыхает.


    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    а 70..90° для транзистора - пустяки
    При этом их ставят на радиаторы, а не оставляют повсеместно греться до 90 градусов. Даже в классе А стараются ставить радиаторы побольше, чтобы температура была до 60 градусов.

    ЗЫ. Я вообще не хочу с вами спорить. Если вы полагаете такую ситуацию нормальной - ваше право. Делайте себе схемы с полыхающими транзисторами.
    Но человек спросил, и я предложил ему другую точку зрения с аргументацией. Если он выберет вашу позицию - на здоровье.

  17. #17
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: По нагреву биполярных транзисторов.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Что стаб, даже при питании всего УМ, сильно не нагревается.
    Мощность там может и больше (кстати, сами стаб рассчитывали? Какие данные?), даже на ХХ, но радиатор больше - потому и нагрев меньше. Сейчас во многих позициях элементы на плате греются до 80..90°, и это безопасно, если учтено.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    При этом их ставят на радиаторы, а не оставляют повсеместно греться до 90 градусов.
    Если некуда девать радиаторы - то да, но разницы не будет. Если нет нагрева рядом стоящих электролитов, конечно.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    я предложил ему другую точку зрения с аргументацией.
    Мне интересна Ваша позиция, почему эксплуатация транзисторов с высокими температурами опасна?

  18. #18
    Старый знакомый Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: По нагреву биполярных транзисторов.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    радиатор больше - потому и нагрев меньше
    А скорость теплоотвода? Она ведь не бесконечная. Поэтому прекрасно определяется даже на большом радиаторе, когда транзистор хорошо греется.


    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Сейчас во многих позициях элементы на плате греются до 80..90°, и это безопасно, если учтено.
    Не встречал такого.


    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Если некуда девать радиаторы - то да, но разницы не будет.
    При этом фирмачи, которые считают каждый цент, ставят радиаторы.


    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    почему эксплуатация транзисторов с высокими температурами опасна?
    Во-первых, параметры меняются. Можно, конечно, выбрать режимы с расчетом на высокие температуры. Но графики для 100 град. заметно кривее, чем для 25. И безопасный режим приводится для 25 град.
    Во-вторых, если считать 100 град. верхней границей допустимого, то от 90 до перегрева гораздо ближе, чем от 60.
    В-третьих, когда идет нагрев материалы расширяются неравномерно. Чем выше нагрев, тем больше расширение и последующее сжатие при остывании. В пластиковом корпусе металлическая подложка, кристалл, проводники и сам пластик - всё это с разным коэффициентом расширения туда-сюда.

    И в четвертых, мы ведь достоверно не знаем, как задумано для обсуждаемого случая. Гипотетически, если таки конструкторы такой нагрев изначально задумали - без вопросов. А если нет? И как это узнать?

  19. #19
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: По нагреву биполярных транзисторов.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    А скорость теплоотвода?
    Поясните, что имеете в виду.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Не встречал такого.
    В современной электронике с высокой плотностью мощности.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    При этом фирмачи, которые считают каждый цент, ставят радиаторы.
    Видимо, не так уж ценят.


    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Во-первых, параметры меняются. Можно, конечно, выбрать режимы с расчетом на высокие температуры. Но графики для 100 град. заметно кривее, чем для 25. И безопасный режим приводится для 25 град.
    h21э? в рабочем диапазоне графики идентичны. Uбэ? не встречал, чтоб на искажения влияло. Да и стабилизаторам это побоку.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Во-вторых, если считать 100 град. верхней границей допустимого, то от 90 до перегрева гораздо ближе, чем от 60.
    ДШ утверждает, что надёжная работа обеспечивается и при 150 градусах, у Вас иные данные? Другое дело, что оставляют запас 25° + принимают Та в 50..70° - потому и кажется, что при обычной работе нагрев не высок.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    В-третьих, когда идет нагрев материалы расширяются неравномерно. Чем выше нагрев, тем больше расширение и последующее сжатие при остывании. В пластиковом корпусе металлическая подложка, кристалл, проводники и сам пластик - всё это с разным коэффициентом расширения туда-сюда.
    Но ведь это учитывается при проектировании прибора. К тому же в данном случае нагрев постоянен.

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    А если нет? И как это узнать?
    Есть вероятность повышенного потребления в нагрузке, но очень мала - навскидку 0,3%. А вероятность того, что кто-то не стал перестраховываться и задал рабочую темппературу с запасом 80К (а не 100 по-Вашему) - процентов 80.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: По нагреву биполярных транзисторов.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    ДШ утверждает, что надёжная работа обеспечивается и при 150 градусах, у Вас иные данные?

    Offтопик:
    Как долго? Как быстро кристалл диградирует?

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •