Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема:

  1. Лишен права ответа (до 19.09.2020)
    Автор темы
    Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    105

    По умолчанию Тактовый генератор.

    В связи с известными событиями,появилось время позаниматься второстепенными вопросами.
    Давно хотел по экспериментировать с генератором в транспорте.
    Транспорт сделан из QUAD 7714.
    Лет 10 назад был сделано: выброшены аналоговые каскады,поставлен отдельный интегральный генератор с своим питанием и выход СПДИФ на 74F74.
    Играет всё пристойно,ну конечно серьёзным транспортам проигрывает (СЕС ТЛ1,Вадии и Изотерики на ВРДС...)
    Но в целом терпимо.
    Готовый генератор куплен не за дорого,в магазине Кварц,хотел проверить на счёт генератора...


    Так вот тактовая 33,8688,схемы не нашёл,всё на 16,934.
    Попробовал сделать на 74HCU04A (она на плате с кварцем 24мгц стояла)
    Но с кварцем из Квода,генерация заметно ниже,смотрю осцилом...
    На кварце написано 33,8688.
    Если поставить кварц 16,934 то частота похоже...
    В общем ни как не могу заставить генерить кварц на своёй частоте 33...
    А схем в нете нет...

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    28.864

    По умолчанию Re: Тактовый генератор.

    Цитата Сообщение от 4321 Посмотреть сообщение
    В общем ни как не могу заставить генерить кварц на своёй частоте 33...
    А на какой он генерит, на 11?
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Лишен права ответа (до 19.09.2020)
    Автор темы
    Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Тактовый генератор.

    Да похоже на механическом резонансе 11...

    ---------- Сообщение добавлено 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было 21:05 ----------

    Есть ещё небольшая платка транзисторного генератора из радиотелефона 12,8мгц
    подкинул туда кварц 33..,та же история.

  4. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.452

    По умолчанию Re: Тактовый генератор.

    Цитата Сообщение от 4321 Посмотреть сообщение
    Да похоже на механическом резонансе 11
    Надо на третьей гармонике запускать - кварц под это заточен. Но как это делать на дискрете без катушек индуктивности - не представляю.

    ---------- Сообщение добавлено 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было 19:19 ----------

    Цитата Сообщение от 4321 Посмотреть сообщение
    Но с кварцем из Квода
    Емкости в обвязке кварца Квода какие стояли и какие сейчас стоят?
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  5. Частый гость Аватар для Юрий_Б
    Регистрация
    15.06.2012
    Адрес
    саратов
    Возраст
    62
    Сообщений
    106

    По умолчанию Re: Тактовый генератор.

    Цитата Сообщение от 4321 Посмотреть сообщение
    смотрю осцилом...
    А полоса у ослика какая?
    Лень и жадность—двигатель прогресса.

  6. Частый гость Аватар для Mic Dragon
    Регистрация
    12.11.2007
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    469

    По умолчанию Re: Тактовый генератор.

    А генератор какой именно брали? Из доступных в Кварце - если Jauch, у него джиттер 1пс, на обычной логике вряд ли будет лучше. Ну и не забывайте что лучшие приемники SPDIF имеют на выходе восстановленного клока уже порядка 50, так что вкладываться в ген в транспорте особо не стоит.Опять же по коаксиалу или по оптике подключаете?
    С уважением, Михаил Янковский.

  7. Лишен права ответа (до 19.09.2020)
    Автор темы
    Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Тактовый генератор.

    Какой генератор,не помню.
    при очередной разборке,посмотрю.
    Кварц в стандартном включении контроллер квода SAA7345.
    Ну что там может быть в место простого инвертора...
    На счёт полосы ослика...ну 33.. с генератора я вижу...получается 3 верхушки на деление.
    Обвязка та же что и в штатном виде..
    На счёт 1пс,ну я же говорил,что хотел успокоится...а тут такое дело..
    На счёт выхода-коаксиал довольно дорогой Velum.pl Digital DG.
    Даже RCA серебро одноконтактный ВБТ.
    Вот идея,в место тригера поставить что то из АД опер..
    Видел у приятеля в выходе транспорта Аир Фор Селл

    ---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:27 ----------

    Да и на счёт вообще применения отдельного гена..
    Разница приличная и очень слышно питание этого генератора.
    Я это ещё 10 лет назад услышал,в наушниках (зены 580)
    Интересно что тестовые диски были записи из детских мультфильмов.
    Видно там минимальная обработка,тембральные нюансы просто во всей красе...
    Последний раз редактировалось 4321; 05.04.2020 в 22:11.

  8. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.529

    По умолчанию Re: Тактовый генератор.

    4321,
    https://www.digikey.com/Site/Global/...1C676957FCC9E1
    как и говорит
    Openreel, нужна индуктивность. Но чет мне кажется, что там будет вроде пары -тройки витков.

  9. Частый гость Аватар для Mic Dragon
    Регистрация
    12.11.2007
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    469

    По умолчанию Re: Тактовый генератор.

    На счет применения отдельного гена в сравнении с кварцем на контроллере - я полностью согласен, я о том что между хорошим заводским генератором и схемой на инверторе и резонаторе разницы может уже и не быть или даже готовый ген будет лучше. Для хорошего самодельного лучше взять малошумную серию TinyLogic, например NC7WZ04, это лучше чем 74HC/AC. И не мучиться с гармониковым кварцем а сразу взять основной, в том же Кварце они идут как 1Г (1-я гармоника) в отличие от гармониковых 3Г. Я бы для гарантии из их товара взял бы http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=3445.11 или http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=3428.11 или если готовый генератор то уже упомянутый http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=65.08, единственный в мх каталоге с низким джиттером.
    С уважением, Михаил Янковский.

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    28.864

    По умолчанию Re: Тактовый генератор.

    Если не влазить в глобальную суть вообще всей этой затеи, то в контроллерах генераторы как правило так себе, но почему в самом деле не взять готовый осцилятор, вместо того чтобы городить огород на расссыпухе да еще с гармониковым кварцем?
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Частый гость Аватар для Sergey
    Регистрация
    14.04.2005
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Тактовый генератор.

    И приложить усилия к организации питания этого самого готового осциллятора

  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    28.864

    По умолчанию Re: Тактовый генератор.

    А генератор на дискрете святым духом питается?
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.112

    По умолчанию Re: Тактовый генератор.

    Вообще , если на микросхеме надо возбудить кварц на 3 гармонике - то обычно включают последовательный контур на 1 гармонику , между одним из выводов кварца и землёй . Он делает "замыкание" первой гармоники на землю , и генератору приходится генерить на третьей ...
    Последний раз редактировалось deemon; 06.04.2020 в 13:38.

  14. Лишен права ответа (до 19.09.2020)
    Автор темы
    Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Тактовый генератор.

    Да наверно придётся потратить денег на приличный ген,тот что стоит у меня (я вспомнил)50 ppm.
    Я так понял это средние параметры...
    Кварц что то не хочет запускаться на 33..
    С контуром то же...

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    28.864

    По умолчанию Re: Тактовый генератор.

    Цитата Сообщение от 4321 Посмотреть сообщение
    приличный ген,тот что стоит у меня (я вспомнил)50 ppm.
    Я так понял это средние параметры...
    Нет, не средние, это просто "ни о чем"

    Пипиэмы сами по себе на звук не влияют, тем более при типичных для осцилляторов значений (врядли найдется таковой с тысячами и десятками тысяч ррм).
    Ухо этого заметить в принципе не способно (максимальная разрешающая способность уха на средних частотах при сравнении двух тонов примерно 2000 ррм, а просто для тона - в 20000 ррм для людей с абсолютным слухом).

    Вопрос совсем в другом - хорошие гены действительно как правило имеют достаточно низкий ррм, (кстати, 50 - это низкий!), но вот обратное неверно!
    Т.е. низкий ррм у гена это еще вовсе не значит что он хорош для звука, поскольку для звука нужен низкий фазовый шум а не пипиэмы.
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. Лишен права ответа (до 19.09.2020)
    Автор темы
    Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Тактовый генератор.

    Ну я как бы это подозревал,так где "приличный" брать ??
    На Моузере и Партсконнекшен ?
    И как завать его ?

  17. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    28.864

    По умолчанию Re: Тактовый генератор.

    На 33 мгц не зна, я таких никогда не исползую.
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. Частый гость Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: Тактовый генератор.

    Лучше купить готовый генератор предназначенный для измерительных устройств или приемных каналов. Предварительно посмотрев его даташит. Если там указаны малые значения фазового шума, скажем -100дБ и менее, при отстройке от несущей 1 кГц, то это хорошо. При делении частоты уровень шума при отстройке от несущей будет уменьшаться пропорционально коэффициенту деления. Те же -100 дБ будут при меньшей отстройке.

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    28.864

    По умолчанию Re: Тактовый генератор.

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Если там указаны малые значения фазового шума, скажем -100дБ и менее, при отстройке от несущей 1 кГц, то это хорошо.

    -100 это не "хорошо" а между "плохо" и "очень плохо", "хорошо" - это -120, а совсем хорошо - это -150 на 1кГц.
    У тех что я использую - 150-165, хотя в принципе, ниже 130-140 это уже все равно.

    Но для вывода по спдифу это конечно значения не имеет, т.к. там фазовый шум определяется вобще не передатчиком а приемником (если разумеется, в передатчкие не RC-генератор )

    ---------- Сообщение добавлено 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    . При делении частоты уровень шума при отстройке от несущей будет уменьшаться пропорционально коэффициенту деления
    Не будет, это уже обсуждалось мнго раз.
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Частый гость Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: Тактовый генератор.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    -100 это не "хорошо" а между "плохо"
    Для РЧ приемника плохо. -100 дБ/1 кГц это же не на звуке. Если генератор на 33 мГц поделить до тактовой частоты АЦП/ЦАП, то будут те же -100 дБ но при отстройке в N раз меньшей. Ведь при АЦП фазовый шум выборок сигнала пропорционален фазовому шуму частоты клока АЦП, а не кварцевого генератора. Если все правильно сделать.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •