Регулятор оборотов асинхронника ?

[VladimirV]

Прошу совета. Нужна схема (а еще лучше - кит) регулятора оборотов асинхронного конденсаторного электродвигателя с датчиком оборотов на 150-200 Вт.
Не частотный регулятор. И не фазовый-тиристорный. Для настольного станочка. Может, кто-где встречал готовое решение - буду благодарен за ссылку.
Как они работают - понимаю, но не хочется изобретать велосипед. Диапазон оборотов 30-95% от синхронной скорости. Желательно на современной эл.базе.

[ass77]

Не частотный регулятор. И не фазовый-тиристорный.

Это как? Новые способы управления частотой вращения асинхронников на днях изобрели?

[Alex]

Ну, способы вообще есть, но довольно корявые и уж точно не для станочка, т.к. АД нужен с мягкой характеристикой.

Например - были схемки в "Радио" еще в 70-х, как в вертушках с ЭДГ-2 и им подобным скорость пластинки регулировать. Просто потенциометром через диод в одну из катушек добавлялась постоянка (точнее пульсируещее).
Скорость оно чуть регулировало (вниз, естественно), но по мере ее понижения, детонация росла просто на дрожжах.

[Оллема]

VladimirV, а можно вслух сказать - как они работают?

[Openreel]

асинхронного конденсаторного электродвигателя с датчиком оборотов на 150-200 Вт

Такое чудо есть крупносерийное за смешные деньги? Можно фотку?

Может, кто-где встречал готовое решение - буду благодарен за ссылку.

Если брать привод в сборе - то имхо самый доступный станочный кит это китайский брашлис привод для швейной машинки.

[ass77]

Ну, способы вообще есть, но довольно корявые

Под эти корявые способы и конструктив самого двигателя затачивается как правило. Опять же все это для вентиляторов, вертушек, насосов, где нет необходимости держать момент на валу. Под ТЗ топикстартера боюсь,что и тиристорный регулятор не подойдет, коэффициент регулирования недостаточный, да и момент на валу падает катастрофически.

---------- Сообщение добавлено 08:59 ---------- Предыдущее сообщение было 08:53 ----------

Такое чудо есть крупносерийное за смешные деньги? Можно фотку?

Датчик оборотов и датчик положения ротора это немного разные вещи. Индуктивный датчик оборотов на али три копейки стоит

[VladimirV]

Это как? Новые способы управления частотой вращения асинхронников на днях изобрели?

Так, как сделано во всех магнитофонах первого и высшего класса - еще при советской власти. А так же в японских, немецких и американских аппаратах. Изобретено 60 лет назад. Просто я прошу подсказать решение на нынешней элементной базе.

---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 09:12 ----------

Скорость оно чуть регулировало (вниз, естественно), но по мере ее понижения, детонация росла просто на дрожжах.

У Штудера с такой регулировкой детонация 0,01%

---------- Сообщение добавлено 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было 09:13 ----------

а можно вслух сказать - как они работают?

Просто: на роторе ставится датчик оборотов импульсный. Кустарно проще всего сделать оптический - диск просто рисуется в редакторе и распечатывается на принтере. Оптопары для датчика у меня есть уже со списанной техники. Далее идет преобразователь частота-напряжение на интеграторе, затем компаратор - сравнивающий фактические обороты с заданными с потенциометра и далее на исполнительной устройство. Раньше это был биполярный высоковольтный транзистор в диагонали моста, через другую диагональ питается асинхронный конденсаторный электродвигатель. Такой регулятор исключает какую-либо детонацию регулирования вообще, при условии хотя бы 10-20 импульсов за оборот с датчика. Эквивалентная характеристика регулирования получается очень жесткой. Максимально рассеиваемая мощность на регуляторе - 25% от мощности электродвигателя. У меня последняя - 100 Вт. т.е. на транзисторе рассеется максимум 25 Вт - что меня вполне устраивает и с ШИМами связываться нет смысла. Станочек - лобзиковый. Ставить на 100 Вт частотный регулятор - неразумно.
Чего мне не хватает: 1. Какой-нибудь специализированной микросхемы, реализующей преобразование частота-напряжение с минимумом навесных элементов. Желательно, чтобы и компаратор был бы в ней и выход на силовую часть. И чтобы питание её было б однополярное. 2. Силовая часть на каком-нить высоковольтном MOSFETе. Тонкость тут та, что в исток ставится какой-то резистор малоомный, который выпрямляет регулировочную характеристику полевика с тем, чтобы он не генерил гармоник в цепи мотора. Т.е. работал бы как регулируемый резистор, а не источник тока. Повозившись - можно конешно и самому. Но это долго.

---------- Сообщение добавлено 09:35 ---------- Предыдущее сообщение было 09:32 ----------

Такое чудо есть крупносерийное за смешные деньги?

Насчет крупносерийности - не уверен. Но серия есть - моторы со станков Hegner Multicut 2 и SE. Там именно регулятор с обратной связью, а не частотник. Просто немцы за них просят неразумных денег.

[Оллема]

VladimirV, спасибо!

[VladimirV]

Был бы мотор коллекторный - есть куча готовых решений. Но мотор асинхронный - видимо для комфортной работы непрерывно по много часов. Так что шум, писк, вибрации и т.п. должны быть минимизированы, а лучше - исключены.

[Noev]

Так что шум, писк, вибрации и т.п. должны быть минимизированы, а лучше - исключены.

ШИМ с частотой выборки сетевого напряжения в пять кГц (можно больше)... Двигатель увидит только изменение питающего напряжения.

[Оллема]

С обратной связью от датчика оборотов

[ass77]

Так, как сделано во всех магнитофонах первого и высшего класса - еще при советской власти. А так же в японских, немецких и американских аппаратах. Изобретено 60 лет назад. Просто я прошу подсказать решение на нынешней элементной базе.

Регулирование проскальзывания для низковольтных недодвигателей с детскими моментами.
Сейчас, когда ПЧ и контроллеры BLDC стоят копейки, никто не будет разрабатывать микросхемы, которые 30-40% энергии тратят на подогрев атмосферы

[VladimirV]

Сейчас, когда ПЧ и контроллеры BLDC стоят копейки, никто не будет разрабатывать микросхемы, которые 30-40% энергии тратят на подогрев атмосферы

Ну если Вам такие решения неизвестны - зачем же замусоривать тему?

[deemon]

и далее на исполнительной устройство. Раньше это был биполярный высоковольтный транзистор в диагонали моста, через другую диагональ питается асинхронный конденсаторный электродвигатель.

Вместо транзистора в линейном режиме можно кстати попробовать полевик с ШИМ ...

[yuri_kov]

Offтопик:

Ну если Вам такие решения неизвестны - зачем же замусоривать тему?

А что вас вдруг так напрягает? Упоминание здесь ПЧ в качестве регулятора оборотов асинхронника гораздо белее уместно, чем упоминание активного деления в теме где обсуждают конденсаторы для пассивных фильтров АС. Бревно в своем глазу не заметно, да?

[VladimirV]

Вместо транзистора в линейном режиме можно кстати попробовать полевик с ШИМ

Можно. Нужна схема готового отлаженного устройства. Ссылочка какая-нибудь. Задачи придумать что-нибудь оригинальное - нету.

Кстати, ПЧ с т.з. здравого смысла намного хуже, ибо на частичных режимах регулятор с ОС дает гораздо более щадящий тепловой режим мотора. С учетом того, что мотор прямо под руками - это тоже важно. Станочек в т.ч. для работы на нем детей. От 12-ти лет. Внуку как раз столько будет в этом году.

[Gudronov]

брашлис привод для швейной машинки.

Самое то.

[ass77]

Кстати, ПЧ с т.з. здравого смысла намного хуже, ибо на частичных режимах регулятор с ОС дает гораздо более щадящий тепловой режим мотора.

Вот новости, так новости про ПЧ)) Вы их "в лицо-то видели"? Греется двигатель на пониженных оборотах при работе от ПЧ как обычно, просто на низких оборотах штатная крыльчатка не обеспечивает расчетного охлаждения. То же самое относится и другим методам. Только там еще и падение КПД вылазит. С обычным ПЧ в вашем конкретном случае может встать другой вопрос, но это зависит от типа двигателя

[Alex]

Так, как сделано во всех магнитофонах первого и высшего класса - еще при советской власти. А так же в японских, немецких и американских аппаратах. Изобретено 60 лет назад.

Где???? В каких????
В катушечниках стояли аснхронники КД6-4 или синзронник СД, с переключением пар полюсов, ниакой регулировки там небыло.

У Штудера с такой регулировкой детонация 0,01%

У Штудера может, а с ЭДГ-2 при умеьншении скорость звук явно наинал "плавать".

Раньше это был биполярный высоковольтный транзистор в диагонали моста,

Так это регулировка момента а не скорости, и в магитофоназ такое действительно применялось (Электроника-Т-003), но где? В боковых узлах! Где использовались не КД-6.4 а КДП-6-4, кторые достать было не просто, но их можно было получить из обычных КД, спилив на токарном станке беличью клетку.
Это дигатели с повышенным сопротивлением короткозамкнутого ротора для получения мягкой механической характеристики:

[VladimirV]

Греется двигатель на пониженных оборотах при работе от ПЧ как обычно,

Вот именно, что - как обычно. А в системе с ОС - в разы меньше, чем "как обычно". Это, между прочим, даже в учебниках по электроприводу написано было.
"Ля-ля" - я не просил.