Блок питание-непонятная помеха?

[brand]

Принесли усил.говорят что то перестал нравится звук в усилителе(промышленный Pioneеr),решил начать с БП,
Схема традиционная мост+2 банки

Мерил тут где стрелка,картинка получилась такая помеха

Что это может быть,?
И посмотрел выход переменки с транса,получилось такая картина?? Что за ерунда?

Постоянка на выходах 2 и 8 милливольт-отлично,шума,звона ,возбуда нет(ну как нет )) в пределах,синус чистый.
Правда при амплитудных 10 вольтах ,4 ома,начинает уходить в клип,хотя заявлено 45 ватт.
Что это за пила и откуда??

[VladimirV]

Мерил тут где стрелка,картинка получилась такая помеха

Какая ж это помеха? Это заряд и разряд конденсатора фильтра после моста. А разве бывает по-другому?

---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:48 ----------

Что за ерунда?

Совершенно штатная работа транса. В точке, где ступенька - заканчивается заряд конденсаторов фильтра. Так всегда и бывает. А горизонтальная полка - это и есть время зарядки конденсаторов.

[mAxSpace]

Да такая ломаная синусоида может быть изначально в розетке до трансформатора. Я ещё и не такие встречал....

[EDDiE]

Там ее можно снизить, наверно, если поставить резисторы между банками и диодами, или резистор 1 Ом в землю, как у Назара в ушнике?

[VladimirV]

Там ее можно снизить

Зачем?

если поставить резисторы между банками и диодами

Не надо этого делать - упадет напряжение и мощность усилителя. Это не ушник - тут моща!

[Mic Dragon]

Для нормального заряда-разряда 2 вольта многовато. Илти ток ХХ слишком большой, или емкости высохли. Проверьте и то и другое. И на минусовой шине тоже, если емкости менять то парой.
Слишком ранний клип тоже может быть от дохлых емкостей. Ну или уже в самом усилителе проблема.
А ступенька в конце ровного участка - это от диодов с большим временем восстановления. Можно поменять медленный мост на шоттки типа 10CTQ150 например, ну или на ультрафасты хотя бы.

[Djemshut]

Мерил тут где стрелка,картинка получилась такая помеха

Для емкостей фильтра 5600 мкф- нормальная картина. Неизвестно сколько там емкости реально было и осталось на данный момент и какой ток покоя. Хотя для норм усилка- картина, конечно, ненормальная:

Для нормального заряда-разряда 2 вольта многовато

Ну да, где то полвольта, максимум вольт- наверное еще допустимо.

Правда при амплитудных 10 вольтах ,4 ома,начинает уходить в клип

а напряжение в розетке при этих всех измерениях какое было?

[VladimirV]

Неизвестно сколько там емкости реально было и осталось на данный момент

У меня Сансуй работает в бильярдной 1984-го года. Когда его брал проверил емкости - там два огромных стакана, почти как граненые по размерам - а емкость то в пределах допуска! Им уже 35 лет - а емкость держат! Умели японцы герметизировать правильно.

[mAxSpace]

Мерил тут где стрелка,картинка получилась такая помеха

вполне типичная осцилограмма по нестабилизированному питанию, никакая это не помеха.

И посмотрел выход переменки с транса,получилось такая картина?? Что за ерунда?

А вы в розетке посмотрите - там так же ?

[Mic Dragon]

То что у синуса срезаны вершины - так и должно быть. Маленькая ступенька в конце плоского участка (ее топикстартер обвел черным) - не очень хорошо, говорит о медленных диодах, но неисправностью не является. И тем более с временем не ухудшается, так было с самого начала.

[АндрейАнатольевич]

У меня Сансуй работает в бильярдной 1984-го года. Когда его брал проверил емкости - там два огромных стакана, почти как граненые по размерам - а емкость то в пределах допуска! Им уже 35 лет

У меня ONKYO был тоже где то лет тридцать пять . большие банки по 15мф одна оказалась на 7.5мф а вторая вообще потекла залила днище уся...Так что что японский что индейский американский без разницы ...

[zoog]

вполне типичная осцилограмма по нестабилизированному питанию, никакая это не помеха.

Нарастание совсем не похоже на сглаженный синус, + нет плоской вершины в 4мс, как у исходной осциллограммы.
ТС, в каких условиях снималась эта картинка?

[VladimirV]

Нарастание совсем не похоже на сглаженный синус, + нет плоской вершины в 4мс,

Так и должно быть, когда велико омическое сопротивление вторичек транса в сравнении с ESR конденсаторов. Нарастание получается не выпуклым, а почти линейным. В начальной фазе даже вогнутым. В этот момент транс работает не источником напряжения, а источником тока. Плоская вершина как раз из-за него и появляется.

[zoog]

Да, фронт не особо информативен, но полное отсутствие вершины?

[VladimirV]

но полное отсутствие вершины?

Вы не догоняете. Наклон зарядовой ветви на конденсаторе и "горизонтальной" полки на трансформаторе на самом деле почти один и тот же, если его измерять в вольтах за миллисекунду. Просто в первом случае осциллограмма в одном масштабе - 3В на весь экран, а в другом - 60 В на весь экран. Поэтому одна и та же крутизна в первом случае смотрится в 20 раз круче, чем во втором.

[mAxSpace]

Да что вы к этой вершине прикопались ? Она может уже в розетке такая, мало чтоль потребителей на линии с импульсными БП ?

[zoog]

Просто в первом случае осциллограмма в одном масштабе - 3В на весь экран, а в другом - 60 В на весь экран. Поэтому одна и та же крутизна в первом случае смотрится в 20 раз круче, чем во втором.

Помните анекдот про кота, съевшего 2кГ мяса и весившего 2кГ? Если спад на 1й осциллограмме - это 4мс вершины, то где разряд ёмкости? А если это разряд ёмкости, то где вершина?
Кстати, на синусе спада вершины нет вообще, даже наоборот наклон в другую сторону.

Да что вы к этой вершине прикопались ?

Подозрение на некорректные входные данные.

[VladimirV]

Если спад на 1й осциллограмме

При чем тут спад? Вы что, не понимаете, как работает выпрямитель? Я же написал: "зарядовой ветви". Вы можете отличить на осциллограмме, где идет заряд, а где - разряд конденсатора?

[zoog]

Пардон, невнимательно прочитал. Разрядная часть всё так же под вопросом.

[VladimirV]

Разрядная часть всё так же под вопросом.

Под каким? Почему её нету на второй осциллограмме? Так на то диодный мост и существует, что отсекает разряд конденсаторов от трансформатора.
Эт вообще то букварь.