Грязь в звуковом тракте.

[Vortex]

Привет! Сегодня наконец-то запустил собранный усилок, клон Эми Редд 47. И сразу на анализаторе бросилась вот такая вот грязь, причем сетевому фильтру я уделил не меньше внимания, чем усилителю. ))) Провода накала экранированы. Провода анодного питания до кенотрона доже экрпнированы. Провода от входного транса до аттенюатора и от аттенюатора до лампы в двойном экране. Среднюю точку вторичной обмотки трансформатора соединил с землей через 20-омный резистор, корпус-то же. Стабилизатор параллельный. Сначала лумал грязь из земли, но при переключении в розетку, где земли нет, все то же самое. Что это может быть?

---------- Сообщение добавлено 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было 17:47 ----------

Да, забыл добавить, на осциллографе синусоида на выходе из трансформатора практически ровная, в отличие от той что в сети )))

[VladimirV]

пытались нарисовать - не понятно

Вроде - параллельный стаб.

[Alex]

А, может, я резистора 1к перед ним не заметил.

[Сергей Гапоненко]

Вообще-то, схема нарисована весьма небрежно, нужно бы ее аккуратно перерисовать начисто, тогда обсуждать можно.
Но вырисовывается общий совет, что наводка идет на вход второй лампы. С этим местом и надо возиться. Может, провода длинные , может проложены неудачно, может, можно резистор между сеткой и землей уменьшить раза в 3-4, а конденсатор пропорционально увеличить.

[Dmitry_N]

Может быть наводка на выходной транс.

[zoog]

Может быть наводка на выходной транс.

Тогда заземление входа не помогало б.
Пока даже не известно, есть ли там трансформатор на входе.

[Vortex]

Короче походу сжег я выходную лампу. Рука дернулась и ткнул сетку в + 400В.

Может быть наводка на выходной транс

Маловероятно. Он закрыт кофром да еще и высоко поднят над всеми проводами.

Но вырисовывается общий совет, что наводка идет на вход второй лампы. С этим местом и надо возиться. Может, провода длинные , может проложены неудачно

Они тоже экранированы. По идее наводки от близлежащих не должны идти.

[Dmitry_N]

Короче походу сжег я выходную лампу. Рука дернулась и ткнул сетку в + 400В.


Маловероятно. Он закрыт кофром да еще и высоко поднят

Сетка отгорела наверное. Хорошо что не рукой, 400в это более чем неприятно. Не надо на горячую туда
Кофр это декор, от наводок слабо защищает.
А силовой трансформатор не в подвале же? Вроде в отдельном блоке?
Для ушного усилителя, мне кажется, не достаточно середину накальной заземлять. Нужно поднять ее над землёй от делителя. Или как в Заратустре, конденсаторами.

[GaLeX]

Всем доброго!
Осциллограмма в первом посте очень показательна. Такое бывает при сочетании "лампа с высокой крутизной + неудачный монтаж", особенно это касается монтажа земли. Именно тогда в наводке появляются характерные острые пички. Увы, в таких случаях помогает только "переразводка", особенно это касается общего провода. Просится также увеличение сечения общего провода, помимо оптимизации его топологии. Пички можно попробовать убрать увеличением сопротивления "антизвонных" резисторов в сетках второй лампы или же заменой их дросселями. "Всё в экранах" - это тоже не всегда хорошо, паразитные связи неисповедимы, в результате видим "иголки" - по сути подвозбуд.

[Vortex]

Привет! В общем наконец я дождался, когда придет новая лампа взамен сгоревшей.
Что я сделал. Общую нулевую шину сделал из 2,5 мм медного провода.
Резисторы, которые по 1 кОм на сетку поставил Аллен Брэдли 1 Вт и припаял напрямую к панели лампы.
Резистор смещения напряжения сетки на 1 МОМ припаял сразу к разделительному конденсатору без всяких длинных проволочек, которые были до этого. В эту же точку припаял два провода от сеток.
Переразвел экраны и заземлил все на корпус и оттуда провод через 20 омный резистор на заземление в розетке.
В общем удалось фон снизить в -25 до - 53 дБ. Это со снятой первой лампой.
Ни о каких -80 дБ речи не идет, но хоть что-то. Что еще сделать уже просто не знаю.
E88CC сама по себе довольно подлая лампа и замен с менее крутыми характеристиками не нашел.

[Alex]

Что еще сделать уже просто не знаю.

Например - попробовать уменьшить 1МОм в сетке.

Но вообше, сначала надо найти источник фона, понять наводка это или по питанию.
Если наводка - то на какой каскад, на первый иди второй.

Закорачивать входы каскадов, посмотреть какие пульсации напряжения есть в питании.

E88CC сама по себе довольно подлая лампа

Нормальная лампа, никогда небыло с ней никаких проблем.

и замен с менее крутыми характеристиками не нашел.

?!
6922, 6DJ8, ECC88, 6Н23П и т.д. - это все аналоги.

[al2sav]

Сколько возни со схемой еще более неудачной чем фонокорректор EAR - тут к коррекции в цепи ОООС добавили еще и МПООСН для выходной лампы...
EF86+5687 дает результат лучше и сразу (смотрите у Пузанова, например, или у abbasz). И те же панельки пригодятся. И даже кенотрон, но только без полевой схемы - достаточно имеющихся пассивных фильтров. Однако если сетевое питание сильно дергается, то либо увеличивать емкости фильтра (но не первую после кенотрона) либо таки стабилизатор, нет, лучше активный фильтр.

[Vortex]

Но вообше, сначала надо найти источник фона, понять наводка это или по питанию.
Если наводка - то на какой каскад, на первый иди второй.

Выходной каскад. Закорачиваю обе сетки на 0, фон исчезает.

---------- Сообщение добавлено 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было 18:32 ----------

6922, 6DJ8, ECC88, 6Н23П и т.д. - это все аналоги.

А за это отдельное спасибо.

[Alex]

Выходной каскад. Закорачиваю обе сетки на 0, фон исчезает.

Это еще не факт то выходно, а если сетку первого какада закоротить- фон пропадает?
Если да, то это первый каскад.
Если нет - таки второй, и тогда надо разбираться с питанием.

[Gennadyi]

https://www.soundonsound.com/reviews...limited-redd47


---------- Сообщение добавлено 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было 00:43 ----------

http://www.sowter.co.uk/schematics/EMI-REDD47.pdf

[Vortex]

а ели етку первого какада закоротить- фон пропадает?

Я первую лампу вообще вытащил )))

---------- Сообщение добавлено 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было 09:29 ----------

https://dt7v1i9vyp3mf.cloudfront.net...EfF6DqA060.jpg

https://www.soundonsound.com/reviews...limited-redd47


---------- Сообщение добавлено 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было 00:43 ----------

http://www.sowter.co.uk/schematics/EMI-REDD47.pdf

Перерисовано красиво, только одна ошибка, анодный резистор на выходном каскаде не 82 кОм ,а 8,2 кОм. Ну вдруг кто эту схему использовать будет )))

[Alex]

Я первую лампу вообще вытащил )))

И при этом , если не закорачивать сетку второй, фон был? Тогда питание.

P.S. Вот усилитель похожей схемы: http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...ie/woodie.html
Фона там нет и в помине. Как впрочем, и ЕСС88 там и близко не ночевала, т.к. была дезавуирована при первых-же экспериментах (но в других местах она нормально работает).

[Vortex]

И при этом , если не закорачивать сетку второй, фон был? Тогда питание.

Да, похоже действительно питание. Сейчас включил усилок, подключил колонку, выкрутил, чтобы было слышно фон и выдернул колодку , идушую от блока питания к усилку, фон сразу пропал. Хотя пока кондеры разряжались мог бы еще чуть пофонить. ))) Знать бы еще где косяк.

[Alex]

Знать бы еще где косяк.

Смотреть что в питании, какие пульсации.

[Vortex]

Пхаха, как всегда все гениальное оказалось просто. Обмотка накала ламп была без средней точки. Она и фонила. Подцепил два резистора на 1 кОм, которые валялись под рукой к двум концам обмотки накала, а среднюю точку на землю и все, абсолютная тишина Поставлю потенциометр на 200 ом, а средний конец на землю.

[Юрий_Б]

Можно поставить два полипропиленовых конденсатора 1—2мкф, вместо резистора.