Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Даджаль
    Регистрация
    24.03.2020
    Сообщений
    5

    По умолчанию A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

    Есть A&D GX-Z9000
    Работа его закрытого тракта ломает всю мою теоретическую базу.
    Суть в том, что при отжатии левого ролика увеличивается скорость ленты и при этом вроде как всё в норме.
    Кто-нить возился с этими акаевскими протягами (GX-7x, 9x)?

  2. Частый гость Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    47
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

    Ролики под замену, особенно правый.
    Дмитрий.

  3. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Даджаль
    Регистрация
    24.03.2020
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Ролики под замену, особенно правый.
    Роликам выправил "бочку", детонация уменьшилась и плёнка перестала погуливать.
    Сила трения на правом ролике на порядок больше, чем на левом - при оценочном измерении правого ролика этой силы хватает, чтоб стягивать рулон на подающей бобинке.

  4. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.376

    По умолчанию Re: A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

    Цитата Сообщение от Даджаль Посмотреть сообщение
    при отжатии левого ролика увеличивается скорость ленты
    Ну а вы как хотели? Натяжение ленты между валами обеспечивается небольшой разницей в скорости оборотов валов.
    А насколько увеличивается?

    ---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:49 ----------

    Цитата Сообщение от Даджаль Посмотреть сообщение
    ломает всю мою теоретическую базу
    Познакомьте с нею.

  5. Частый гость Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    47
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

    Цитата Сообщение от Даджаль Посмотреть сообщение
    Роликам выправил "бочку"
    Менять!!!
    Дмитрий.

  6. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Даджаль
    Регистрация
    24.03.2020
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Ну а вы как хотели? Натяжение ленты между валами обеспечивается небольшой разницей в скорости оборотов валов.
    Да, разница есть, но плёнка может проскальзывать только на левом узле. Левый узел с гладким тонвалом, маленьким роликом и прижим в 2 раза меньше, так ещё и пассик капстана присутствует, благодаря проскальзыванию которого левый тонвал имеет разную скорость.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    А насколько увеличивается?
    Тестовый сигнал 375Гц увеличивается до 376Гц - меньше 0.3%


    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Познакомьте с нею.
    Скорость задаёт тонвал капстана, проскальзывание присутствует только на левом узле, так как силы трения скольжения отличаются больше чем на порядок. Такая разница в трении достигается несколькими способами: разница в прижиме роликов, размер роликов, толщина тонвалов и обработка тонвалов. В данном аппарате присутствуют все 4 способа.

    ---------- Сообщение добавлено 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было 20:12 ----------

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Менять!!!
    Нет, ролик ни при чём

  7. Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    72
    Сообщений
    1.735

    По умолчанию Re: A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

    Цитата Сообщение от Даджаль Посмотреть сообщение
    Такая разница в трении достигается несколькими способами: разница в прижиме роликов, размер роликов, толщина тонвалов и обработка тонвалов. В данном аппарате присутствуют все 4 способа.
    Размер роликов не является определяющим(в данном случае) - скорее их механическими качествами:жёсткостью\упругостью.... с учётом диаметров тон-валов.

  8. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Даджаль
    Регистрация
    24.03.2020
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Размер роликов не является определяющим(в данном случае) - скорее их механическими качествами:жёсткостью\упругостью.... с учётом диаметров тон-валов.
    Диаметр ролика - один из факторов. Чем больше диаметр, тем меньше кривизна и тем больше площадь деформации. Следовательно, тем больше сила трения скольжения.

  9. Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    72
    Сообщений
    1.735

    По умолчанию Re: A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

    Цитата Сообщение от Даджаль Посмотреть сообщение
    Диаметр ролика - один из факторов. Чем больше диаметр, тем меньше кривизна и тем больше площадь деформации.
    Диаметр ролика выбирается исходя из диаметра тон-вала,механических свойств резины и усилия прижима.
    Для создания необходимого коэф трения в узле - находится оптимум,который позволяет получить долговременную стабильность этого эффекта, в процессе эксплуатации, и минимальный механический износ деталей узла.
    При выбранном\заданном диаметре ролика,"пятно контакта"(и необходимый коэф трения) зависит от усилия прижима и свойств применённой резины.

  10. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Даджаль
    Регистрация
    24.03.2020
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Диаметр ролика выбирается исходя из диаметра тон-вала,механических свойств резины и усилия прижима.
    Для создания необходимого коэф трения в узле - находится оптимум,который позволяет получить долговременную стабильность этого эффекта, в процессе эксплуатации, и минимальный механический износ деталей узла.
    При выбранном\заданном диаметре ролика,"пятно контакта"(и необходимый коэф трения) зависит от усилия прижима и свойств применённой резины.
    Спасибо, КЭП! Ещё Земля вращается и не является центром мироздания.
    Ну что за резонёрство? К чему очевидные вещи писать, если вопрос в другом был?

  11. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.376

    По умолчанию Re: A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

    Цитата Сообщение от Даджаль Посмотреть сообщение
    меньше 0.3%
    На сколько я понял, это и в других протяжках (например у Техникса) аналогично.
    При удобном случае проверю у Сони.
    Слышал, что именно так легче всего проверить нормальное функционирование двухвальных ЛПМ. Т.е. при отводе левого - рост скорости, при отводе правого - снижение (в вышеуказанных пределах). Но руки не доходили самому убедиться.

  12. Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    72
    Сообщений
    1.735

    По умолчанию Re: A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

    Цитата Сообщение от Даджаль Посмотреть сообщение
    Ну что за резонёрство? К чему очевидные вещи писать, если вопрос в другом был?
    Если вам всё это известно,то резонёрство:
    Цитата Сообщение от Даджаль Посмотреть сообщение
    Работа его закрытого тракта ломает всю мою теоретическую базу.
    В таком случае,ответ на ваш, якобы, вопрос:
    Цитата Сообщение от Даджаль Посмотреть сообщение
    Суть в том, что при отжатии левого ролика увеличивается скорость ленты и при этом вроде как всё в норме.
    Она будет увеличиваться в той или иной мере,а на сколько - зависит от изношенности деталей, узлов и регулировки ЛПМ.

  13. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    2.564

    По умолчанию Re: A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

    Цитата Сообщение от Даджаль Посмотреть сообщение
    плёнка может проскальзывать только на левом узле.
    Заблуждение. Любая фрикционная передача характеризуется некой величиной упругого скольжения. Оно может быть больше или меньше, но оно ненулевое и имеется как в левом, так и в правом ведущем узле.

    Цитата Сообщение от Даджаль Посмотреть сообщение
    Левый узел с гладким тонвалом, маленьким роликом и прижим в 2 раза меньше
    Эти факторы влияют на величину упругого скольжения.

    Цитата Сообщение от Даджаль Посмотреть сообщение
    ещё и пассик капстана присутствует, благодаря проскальзыванию которого левый тонвал имеет разную скорость.
    Разная окружная скорость ведущих валов задается разностью диаметров самих валов и их маховиков (в данном случае шкивов для ремня). Упругое скольжение в ременной передаче тоже присутствует, но обычно оно незначительное (измеренное стробоскопическим методом в ЛПМ деки Technics RS-B965 не превышает 0.04%).

    Цитата Сообщение от Даджаль Посмотреть сообщение
    Скорость задаёт тонвал капстана, проскальзывание присутствует только на левом узле, так как силы трения скольжения отличаются больше чем на порядок.
    Верно, скорость задает тонвал, но с точностью до скольжения. На каком ведущем узле (левом или правом) оно выше, еще вопрос. Ваш эксперимент с отводом левого ролика показал, что на правом ведущем узле скольжение уменьшается на 0.3% при уменьшении натяжения слева. Т.е. когда вместо натяжения рабочей зоны действует только натяжение подтормаживания. Скольжение на левом ведущем узле имеет такой же порядок величины, а по моим замерам на реальных ЛПМ оно зачастую меньше, чем на правом узле.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Слышал, что именно так легче всего проверить нормальное функционирование двухвальных ЛПМ. Т.е. при отводе левого - рост скорости, при отводе правого - снижение
    Эта проверка ни о чем не говорит. К тому же, в разных местах кассеты будете получать разное изменение скорости (так как натяжение подмотки и подтормаживания производится постоянным моментом и зависит от радиуса рулона). Отвод левого ролика может дать увеличение скорости в начале кассеты и уменьшение в конце. К тому же, такие эксперименты возможны только на кварцованных ЛПМ, иначе при отводе ролика может поменяться частота вращения ведущего двигателя.

  14. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.376

    По умолчанию Re: A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Эта проверка ни о чем не говорит.
    Спасибо, вы меня успокоили. А то я уже было поверил.
    Вы уже подобрали межвальный пассик, как я вам советовал?

  15. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    2.564

    По умолчанию Re: A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Вы уже подобрали межвальный пассик, как я вам советовал?
    Какой пассик? В RS-B905? Этой деки давно у меня нет.

  16. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.376

    По умолчанию Re: A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

    Да, в ней. Ясно, думал вы с ней ещё работаете.

    Offтопик:
    Как я понимаю ваш блог оформляется задним числом? И нет смысла реагировать. Да и в советах вы не очень нуждаетесь. ОК.
    Только суть от этого не изменилась. Межвальный пассик СИЛЬНО влияет на натяжение ленты между валами.

  17. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    2.564

    По умолчанию Re: A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Как я понимаю ваш блог оформляется задним числом?
    Бывает по-разному. Иногда пишу во время выполнения какого-то проекта. Реже пишу потом. Конкретно с этой декой возился довольно давно.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Межвальный пассик СИЛЬНО влияет на натяжение ленты между валами.
    Многие так утверждают, но я ни разу не смог убедиться в этом на практике. Конечно, можно поставить совершенно левый пассик с диким скольжением, но речь не об этом. Разница окружных скоростей валов типично составляет 0.2 - 0.4%. Скольжение пассика в режиме рабочего хода составляет порядка 0.04%. Между собой пассики будут отличаться на меньшую величину. Как это может сильно повлиять на натяжение?


  18. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.376

    По умолчанию Re: A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Как это может сильно повлиять на натяжение?
    Не в курсе. Опыт практический говорит. Странно, что у вас он иной.

  19. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    2.564

    По умолчанию Re: A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Не в курсе. Опыт практический говорит. Странно, что у вас он иной.
    Буду иметь в виду, при случае проверю. Хотя кассетной тематикой я занимаюсь все реже, переполз на катушечники.

  20. Старый знакомый Аватар для speedster
    Регистрация
    01.01.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    503

    По умолчанию Re: A&D GX-Z9000 закрытый тракт - непонятка

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Да, в ней. Ясно, думал вы с ней ещё работаете.

    Offтопик:
    Как я понимаю ваш блог оформляется задним числом? И нет смысла реагировать. Да и в советах вы не очень нуждаетесь. ОК.
    Только суть от этого не изменилась. Межвальный пассик СИЛЬНО влияет на натяжение ленты между валами.
    про межвальный пассик - архиважно . вплоть до толщины )
    682zx

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •