Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 83

Тема: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

  1. #1
    котег
    Автор темы
    Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    В качестве подопытных кроликов пара BD911/912.

    Из даташита берём
    Total Dissipation at Tc ≤ 25 oC: Ptot = 90 W
    Max. Operating Junction Temperature: Tj= 150 oC
    Thermal Resistance Junction-case Max: Rthj-case = 1.4 oC/W
    C графика ОБР
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОБР.png 
Просмотров:	188 
Размер:	25.5 Кб 
ID:	367225
    DC 3 A * 30 В (как раз 90 Вт * 1.4 = 126 oC перегрева над средой 25oC )
    импульс 10 мс ток 4.5 А
    В микрокапе делаем модель
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	model1.png 
Просмотров:	216 
Размер:	1.6 Кб 
ID:	367226
    H1 преобразует ток коллектора в напряжение, которое перемножается Х1 с напряжением КЭ от E1 на 1.4 oC/W. RC цепочка моделирует процесс передачи тепла кристалл-среда. Её номиналы делаем такими, чтобы при импульсе 4.5 А х 10 мс температура не вышла за 125 oC. Постоянная времени RC=9.1 мс
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fig1.png 
Просмотров:	197 
Размер:	2.8 Кб 
ID:	367227
    На конденсаторе получили мгновенную температуру перегрева кристалла в масштабе 1 В = 1 oC
    Осталось это напряжение преобразовать в тепловое смещение p-n перехода с коэффициентом -2 мВ/oC, что и делают Е2 и Е4 в схеме ниже.

    Собираем двухтактный эмиттерный повторитель c током покоя 100 мА и подаём на вход меандр 10 В х 20 Гц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	model2.png 
Просмотров:	258 
Размер:	4.9 Кб 
ID:	367228
    Из-за падения на эмиттерных резисторах амплитуда меандра на выходе 6.7 В
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fig2.png 
Просмотров:	220 
Размер:	7.8 Кб 
ID:	367229
    Видны небольшие завалы на графике Vout после после фронтов.
    Это от нагрева и остывания кристаллов каждого плеча на 40oC.
    Чтобы увидеть термическую ошибку смотрим на разницу после вычитателя delta=Vin-Vout*1.485.
    Иголки на графике delta это коммутационные помехи от переключения ВК, а размах выделенной ошибки тепловой модуляции получается около 60 мВ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	delta.png 
Просмотров:	197 
Размер:	1.8 Кб 
ID:	367230
    Хотя конечно при измерении готовой схемы гармоники термомодуляции маскируется спектром основного сигнала и их непросто увидеть или измерить. Но порядок ошибки понятен.

    Для пытливых модели в МС11
    Вложения Вложения
    • Тип файла: cir model2.cir (70.4 Кб, Просмотров: 153)
    • Тип файла: cir model1.cir (58.9 Кб, Просмотров: 197)
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    Ёмкость что у вас описывает?

  3. #3
    котег
    Автор темы
    Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Ёмкость что у вас описывает?
    Смотрим диф. уравнение описывающее нагрев твёрдого тела (закон сохранения энергии по-сути)
    m * K * dT/dt = W + ( Ta - T ) / Rt

    m - масса тела
    K - удельная теплоёмкость
    T - температура

    В правой части сумма подводимых потоков тепловой энергии
    W - выделяющая мощность от протекания тока
    Tа - температура внешней среды (подложка или радиатор) куда энергия отводится теплопередачей
    Rt - тепловое сопротивления (в моём случае 1.4 K/Вт)

    Приводим уравнение к виду
    m * K * Rt * dT/dt + T = W * Rt + Ta; (1)

    Теперь рассмотрим цепь из последовательно включенных источика ЭДС E, R и C
    диф. уравнение для напряжения на С выглядит так
    С * dUc/dt = (E - Uc) / R

    или
    R * С * dUc/dt + Uc = E; (2)

    Уравнения 1 и 2 по структуре идентичны. Применима теория подобия.
    напряжение Uc и температура T изменяются по одному закону, когда произведение R * С = m * K * Rt.
    Иными словами С моделирует теплоёмкость кристалла транзистора
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    На конденсаторе получили мгновенную температуру перегрева кристалла в масштабе 1 В = 1 oC
    Осталось это напряжение преобразовать в тепловое смещение p-n перехода с коэффициентом -2 мВ/oC, что и делают Е2 и Е4 в схеме ниже.
    И подать в ОООС или прямую коррекцию!

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Иными словами С моделирует теплоёмкость кристалла транзистора
    А теплопроводность - индуктивность

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    С моделирует теплоёмкость кристалла транзистора
    Этого было бы достаточно. Понятно!

  6. #6
    котег
    Автор темы
    Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И подать в ОООС или прямую коррекцию!
    интересный ход мысли.
    Одна беда - в железе сложно реализовать все эти преобразователи токов, напряжений, умножители.
    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Этого было бы достаточно. Понятно!
    да самому показалось, что надо бы это место поподробнее расписать, а то всё было на уровне интуиции.
    Получился каламбур: ёмкость моделирует теплоёмкость.
    Но по сути верно. И там и тут накапливаются/отдаются джоули.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  7. #7
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,020

    По умолчанию Re: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение

    А теплопроводность - индуктивность
    ... и вместе с (тепло)ёмкостью они образуют резонанс
    Последний раз редактировалось deemon; 20.03.2020 в 22:47.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Одна беда - в железе сложно реализовать все эти преобразователи токов, напряжений, умножители.
    Микроконтроллер в помощь

    ---------- Сообщение добавлено 07:44 ---------- Предыдущее сообщение было 07:44 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    резонанс
    теплорезонанс

  9. #9
    Регистрация не подтверждена Аватар для vitamir
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Украина, г. Киев
    Возраст
    62
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    _Сам_, Вы получили результат отличающийся на порядок-два от результата натурного эксперимента, проведенного Яном Дидденом.
    Видимо, в модели что то не так?

  10. #10
    котег
    Автор темы
    Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    Цитата Сообщение от vitamir Посмотреть сообщение
    результат отличающийся на порядок-два от результата натурного эксперимента
    В том эксперименте контролируется ток покоя. У меня он тоже меняется мало на самом деле.
    Смотрим на график V(E2)+V(E4)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fig3.png 
Просмотров:	127 
Размер:	8.6 Кб 
ID:	367423
    Хотя каждое из слагаемых изменяется значительно аж на 80 мВ (40 оС * 2 мВ/оС), но из-за симметрии (нагрев одного плеча происходит одновременно с остыванием другого плеча) сумма плавает всего на 0.4 мВ, а ток покоя на 0.1 мА (разделил на 4 Ом эмиттерных резисторов)

    В натурном эксперименте всё будет зависеть от реальной комплиментарности транзисторов ВК.
    Чем больше различаются у них постоянные времени (9.1 мс) и температурный коэффициент (2 мВ/оС) тем больше окажется уплывание тока покоя от термомодуляции.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  11. #11
    Регистрация не подтверждена Аватар для vitamir
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Украина, г. Киев
    Возраст
    62
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Хотя каждое из слагаемых изменяется значительно аж на 80 мВ (40 оС * 2 мВ/оС), но из-за симметрии (нагрев одного плеча происходит одновременно с остыванием другого плеча) сумма плавает всего на 0.4 мВ, а ток покоя на 0.1 мА (разделил на 4 Ом эмиттерных резисторов)
    Верно.
    Для более наглядной оценки предлагаю перейти к относительным единицам, например процентам. Увидеть цифру, обнять и заплакать.

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    В натурном эксперименте всё будет зависеть от реальной комплиментарности транзисторов ВК.
    Чем больше различаются у них постоянные времени (9.1 мс) и температурный коэффициент (2 мВ/оС) тем больше окажется уплывание тока покоя от термомодуляции.
    И это верно. Но, есть нюанс. Температурный коэффициент есть свойство материала полупроводника. Остается различие в постоянных времени и степени комплиментарности пары.
    Это уже не схемотехника, а конструирование. И тут все в Ваших руках. Но, я бы также сначала посмотрел на цифру, желательно относительную.

  12. #12
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Этого было бы достаточно. Понятно!
    Боюсь показаться занудой: кводо-мост в помощь! Уж ему-то всё равно - "нелинейные" вольты проходной характеристики или "термомилливольты".

    ЗЫ. Интересно, какие неприятности эти самые "термомилливольты" вносят в усь с петлевым, скажем, 0, 50 и 100 дБ? Понимаю, что ответ неоднозначный, т.с. "частотозависимый".

  13. #13
    Регистрация не подтверждена Аватар для vitamir
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Украина, г. Киев
    Возраст
    62
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    Категорически поддерживаю!
    Или его антипод - компенсатор по Хоуксфорду.

    За неприятности во вложениях
    Вложения Вложения

  14. #14
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    но из-за симметрии (нагрев одного плеча происходит одновременно с остыванием другого плеча) сумма плавает всего на 0.4 мВ,
    Скорее всего "нет", т.к. не учитывается d2T/dt2, т.е. скорость прогрева-остывания. А она, вероятнее всего, не может быть одинаковой, т.к. окончательно dt>0, из-за чего Т, собственно, растёт.

  15. #15
    Регистрация не подтверждена Аватар для vitamir
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Украина, г. Киев
    Возраст
    62
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    Да, скорости прогрева и остывания заметно отличаются, что также отражено в статье Диддена. Но, эти процессы еще на порядок-два медленнее и их влияние на нелинейные искажения, вносимые каскадом, компенсируется иначе

  16. #16
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    m * K * dT/dt = W + ( Ta - T ) / Rt
    Скорее всего не всё так просто. Нужны ДУ второго порядка, как минимум... И, как минимум, 2 штуки - одно для нагрева, второе - для остывания.
    ЗЫ. ANSYS в помощь! Или, может быть, маткад... наверное...

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Или, может быть, маткад... наверное...
    Матлаб

  18. #18
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    "Точно!" (С)

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Матлаб
    В теме о транзисторном ламповике показывал способы оценки тепловых искажений.
    Причем в МС этого не удалось сделать сколько нибудь убедительно по понятным причинам -
    модели транзисторов не содержат заполненные графы с температурными коэффициентами и др...
    А вот в железе проверено множество усилителей УПТ с двухтактным ВК и каждый из них имеет свой уровень тепловых искажений.
    Использовано два варианта отображения ошибки выходного напряжения , это
    - амплитудно-фазовые искажения во временной области,
    - Estimate Impulse Response.
    На рисунке отображены искажения усилителя Vincent SP-331,
    амплитудно-фазовые в процентах с нормированием по входному стимулу,
    из ошибки отфильтрованы ВЧ компоненты коммутационных искажений.
    При разных напряжениях воздействия уровень тепловых искажений в % сохраняется (применено нормирование по входному стимулу),
    это говорит о линейной зависимости между амплитудой воздействия и тепловыми искажениями.
    График Estimate Impulse Response подтверждает линейную зависимость напряжения воздействия и тепловых искажений
    - амплитуда искажений линейно возрастает с ростом напряжения воздействия.
    Тепловые искажения ярко проявляются на низких частотах, с ростом частоты такие искажения измерить затруднительно
    - полка искажений между фронтом спадом меандра становится горизонтальной линией из-за постоянной времени
    разогрева и остывания кристалла выходных транзисторов.
    _Сам_
    Вы открыли очень интересную тему,
    но у меня в железе получается достаточно высокий уровень тепловых искажений до 2%,
    хотя при частотном разложении ошибки синус воздействия гармонические искажения совпадают со стандартным методом.
    Возможно при разработке модели Вы сможете найти факторы обьясняющие различия модели и железа.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FRF_PH_Ampl_Ph_dist_Vincent_SP331_100 Hz.jpg 
Просмотров:	156 
Размер:	763.7 Кб 
ID:	367437  
    Последний раз редактировалось wert; 22.03.2020 в 17:58.

  20. #20
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Тепловая модуляция транзисторов ВК (модель)

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    это говорит о линейной зависимости между амплитудой воздействия и тепловыми искажениями.
    Скорее всего линейная, поскольку dU(t)/dt в рабочем диапазоне температур также линейна, а это значит, что d2U(t)/dt2=0. Но амплитуда напряжения не есть первичный фактор, поскольку греет I, а искажения вносит dI/dt. Т.о., для полноценного исследования нужен второй порядок ДУ.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •