Помогите с разработкой акустики

[Viking]

Господа! Я решил кардинально переделать свою акустику.
Будет сделано следующее :
1)замена пищалки на Peerless 811827
2)добавление мидбаса Peerless 830656
3)обклеивание стенок вибропоглощающим материалом
4)укрепление стенок с помощью ребер жесткости
5)полный перерасчет фильтров.

Отсюда следуют вопросы :
1)Подскажите пожалуйста на каких частотах лучше сделать раздел? Я планировал на 250-300 Гц и на 3500-4000 Гц.
2)Насколько правильно считает номиналы фильтров LspCAD?
3)Как вы оцениваете вообще выбраные динамики?

НЧ динамик будет тот же. И скорее всего фильтром для него послужит только одна катушка. Ну и еще цепь Цобеля.

[MaxMan]

Я тут полазил и поискал информацию. Почитал, посчитал.

Кинь параметры T\S, посмотрим.
Так корпус новый или старый ?
ФИ лучше вперёд на уровне 40 см от пола, звучание задних вариантов более чуствительно к комнате и расстоянию до стенки.

[ADDED=MaxMan]1106766659[/ADDED]

Спасибо! Значит такой же только НЧ нужен для мидбаса...

Не обезательно, у меня на НЧ стоит катушка и режектор, подобной схемой можно реализовать любой спад АЧХ от первого до четвёртого при минимуме затраченный компонентов, но из-за подъёма на 1 кГц пришлось добавить низкодобротную R-C цепочку, тебе можно без неё.

[Viking]

Кинь параметры T\S, посмотрим.

Хм... Потерял я их... Пичем измеренные именно для этих динамиков. По памяти : Fs - 43 Гц, Qts - 0.5, Vas - 25л, диаметр - 8". Что еще нужно?

Так корпус новый или старый ?

Старый. Передняя панель : 25х100см. Объем 66 литров.

[MaxMan]

Viking, Qes, Qms, Sd, Re

[Viking]

Viking, Qes, Qms, Sd, Re

Re - 3.5 Ом
Sd - ? D - 20 см (но полезный около 18см)

Остальное к сожалению не известно.

[MaxMan]

Viking, нет так не пойдёт, или оставляй старый корпус, а фазик настраивай на резонансную а там что получиться, тому и рад, или надо перемерять и делать новый.

[Viking]

Viking, нет так не пойдёт, или оставляй старый корпус, а фазик настраивай на резонансную а там что получиться, тому и рад, или надо перемерять и делать новый.

Все! На выходных решил что буду делать новую акустику. Без использования старых динамиков.
Мои соображения :
1) 2 штуки Peerless 830657 в паралель
2) Пищалка Peerless 811827
3) Раздел на 2.5 кГц
4) Корпус ФИ с объемом 40 литров. (100х18х30)
5) Корпус высокий и узкий
6) Расположение динамиков - пищалка между двух мидбасов. Все динамики как можно ближе друг к другу.
7) параметры ФИ : диаметр 8 см, длина 20 см.
8) расположение ФИ - еще под вопросом.

Теперь попрошу конструктивной критики и советов.

С уважением, Игорь.

[Кент]

1. нормально, только зачем две?
2. Из пищалок больше хвалят 811815, она сухая
3. лучше 2000-2200
4. it обещал когда то трансмиссионную линию сделать на этих головках, спроси, может уже есть готовая конструкция.
6. опять же зачем? в чем смысл?

Еще у ньютон лаб есть разработки на этом динамике

[Viking]

1. нормально, только зачем две?

Во первых для получения импеданса в 4 Ом. Во вторых для большей отдачи.

2. Из пищалок больше хвалят 811815, она сухая

Не пойдет. В наличии уже имеется 811827.

3. лучше 2000-2200

Приму к сведению. Спасибо!

4. it обещал когда то трансмиссионную линию сделать на этих головках, спроси, может уже есть готовая конструкция.

К сожалению не знаю что это такое. В чем преимущества?

6. опять же зачем? в чем смысл?

Костя Мусатов об этом говорил...

Еще у ньютон лаб есть разработки на этом динамике

Где можно посмотреть?

[Кент]

Колонки для дискотеки делаются? зачем отдача большая?
если 2 низкочастотника, то делать лучше 2,5 полосы (компенсацию баффл степ)
раздел в 2000 не для дискотеки , для домашнего прослушивания.
ТЛ- тип акустического оформления НЧ головки, альтернатива фазоинвертору.

http://www.newton-lab.ru/

[ADDED=Кент]1107158055[/ADDED]
кстати как вариант - расположить ФИ на нижней панели , поставить колонки на шипы

[Viking]

Колонки для дискотеки делаются?

Нет не для дискотеки...

если 2 низкочастотника, то делать лучше 2,5 полосы (компенсацию баффл степ)

А можно поподробней???

ТЛ- тип акустического оформления НЧ головки, альтернатива фазоинвертору.

Где о нем можно почитать?

http://www.newton-lab.ru/

Спасибо за ссылку.

[Кент]

2,5 полосы
один низкочастотник работает на весь диапазон (до 2000), второй - только до 300-500 Гц, чтобы скомпенсировать уменьшение отдачи на низких частотах из-за малой ширины передней панели.

Про ТЛ. Делать возможно стоит(не уверен полностью) только если есть готовая удачная конструкция (я говорил про Юрия - it, который собирался такие АС разрабатывать, не знаю, делал или нет). Программ по расчету такой конструкции не знаю, вряд ли есть, все делается методом научного тыка

По низкочастотникам. Эта модель пирлессов, производимая для Интертехники, называется градиент 182. Всем хороша, только морда сильно блестит

[Viking]

2,5 полосы
один низкочастотник работает на весь диапазон (до 2000), второй - только до 300-500 Гц, чтобы скомпенсировать уменьшение отдачи на низких частотах из-за малой ширины передней панели.

Понятно!

Про ТЛ. Делать возможно стоит(не уверен полностью) только если есть готовая удачная конструкция (я говорил про Юрия - it, который собирался такие АС разрабатывать, не знаю, делал или нет). Программ по расчету такой конструкции не знаю, вряд ли есть, все делается методом научного тыка

Нееее. Хватит с меня методов тыка!

По низкочастотникам. Эта модель пирлессов, производимая для Интертехники, называется градиент 182. Всем хороша, только морда сильно блестит

Я могу купить только обычную модель 830657...

[Кент]

Viking,

Я могу купить только обычную модель 830657...

неужели они продаются? я думал только ОЕМ

[Viking]

неужели они продаются? я думал только ОЕМ

Ну я даже не знаю. По крайней мере в прайсе дистрибьютора присутствуют...

[MaxMan]

Viking,
"2,5 полосы" VS "D*Apollito" я не знаю что однозначно лучше, если для меня как ценителя чёткого, правдоподобного звука, то однозначно 2,5 полосы, но D*Apollito имеет великолепную вертикальную направленность, что для рока и тяжёлых жанров будет предпочтительнее. Решай сам
По TL то сейчас я заряжаю уже третью пару на 85110+811815, звучит намного ниже и интереснее ФИ, опыт и программы для расчёта есть, если готов рискнуть и поиметь немного гемороя то вливайся....
По срезу 811*** Кент однозначно горячиться, молодой и зелённый наверное , поёт она нечеловеческим голосом на таком срезе....
2.5 полосы Кент аргументировал правильно, то что отказался от китaeзы то же одобряю.
Давай раскачивайся потихоньку
P.S. у кого есть 830657 ?

[Viking]

P.S. у кого есть 830657 ?

У нас можно купить...По крайней мере дистрибутор предлагает.

но D*Apollito имеет великолепную вертикальную направленность, что для рока и тяжёлых жанров будет предпочтительнее. Решай сам

Я в основном такое и слушаю...

По TL то сейчас я заряжаю уже третью пару на 85110+811815, звучит намного ниже и интереснее ФИ, опыт и программы для расчёта есть, если готов рискнуть и поиметь немного гемороя то вливайся....

В принципе рискнуть готов! А какой геморой???

Давай раскачивайся потихоньк

Дык шо ж тут раскачиваться!?!? Для начала пытаюсь продать уже имеющиеся колонки.

МаксМан давай свое мыло. Будем по мылу работать чтобы тут не сорить.

[Кент]

чтобы Апполито с 6" динамиками имел хорошую вертикальную направленность пищалку нужно с нижней частотой около 1000, макс. 1500
Вообще странно слышать про хорошую вертикальную направленность такой конструкции. Она должна быть однозначно хуже чем у двух динамиков. У Апполито вроде горизонтальная направленность получше, но чем это обусловлено я не знаю.

По срезу пищалки я пожалуй был не прав, поскольку примеряю на себя, тоесть на активные фильтры 4-го порядка и полосовое усиление. Для 2-го пассивного без режектора действительно ниже 2400, рекомендованных производителем спускаться не стоит. MaxMan, с каким фильтром ты слышал эту пищалку от 2000?

[Viking]

Для 2-го пассивного без режектора действительно ниже 2400

Я планирую использовать фильтр третьего порядка.

[MaxMan]

У нас можно купить...По крайней мере дистрибутор предлагает.

А что у вас там за дистрибьютор, в смысле чей, Аркады?

Я в основном такое и слушаю...

Решено, поехали....

В принципе рискнуть готов! А какой геморой???

Оцени конструкцию http://www.nutshellhifi.com/Ariel-5b.gif, это образец, кое-что можно упростить, немного убрать, но в целом как видишь требует фабричный распил у мебельщиков и точная сборка.

[ADDED=MaxMan]1107209851[/ADDED]

чтобы Апполито с 6" динамиками имел хорошую вертикальную направленность пищалку нужно с нижней частотой около 1000, макс. 1500
Вообще странно слышать про хорошую вертикальную направленность такой конструкции. Она должна быть однозначно хуже чем у двух динамиков. У Апполито вроде горизонтальная направленность получше, но чем это обусловлено я не знаю.

У как всё запущено
По сути, относительно горизонтальной плоскости, направленность АС опрределяется только частотой и крутизной раздела, т.е тем ниже и круче тем провал меньше.
В вертикальной, при увеличении угла, увеличивается фазовая разница между динамиками (нарисуй треугольник с основанием на осях динамиков и потягая вершину ), диаграмма направленности будет иметь пики и провалы, так вот добавление сверху второго СЧ создаёт с ВЧ ассеметричные пики и провалы что компенсирует первые и создаёт почти круговую направленность, поэтому центральный канал лежит набоку.

По срезу пищалки я пожалуй был не прав, поскольку примеряю на себя, тоесть на активные фильтры 4-го порядка и полосовое усиление. Для 2-го пассивного без режектора действительно ниже 2400, рекомендованных производителем спускаться не стоит. MaxMan, с каким фильтром ты слышал эту пищалку от 2000?

Производитель рекомендует с 3кГц (811815), я сверлил этому подлецу дырку и фрезеровал камеру и делил на 2к, не помогло :twisted: , определющим фактором в данном случае стал жёсткий подвес (Qms 4.31), поэтому пищалка сильно взводиться даже при малой амплитуде пропущенного на резонансную частоты сигнала, в активном варианте звучало лучше (усилитель демпфирует эту дрянь ), в пасивном плохо, в итоге срезал на 2,5 третьим, помогло.

[Кент]

MaxMan,

По сути, относительно горизонтальной плоскости, направленность АС опрределяется только частотой и крутизной раздела, т.е тем ниже и круче тем провал меньше.
В вертикальной, при увеличении угла, увеличивается фазовая разница между динамиками (нарисуй треугольник с основанием на осях динамиков и потягая вершину ), диаграмма направленности будет иметь пики и провалы, так вот добавление сверху второго СЧ создаёт с ВЧ ассеметричные пики и провалы что компенсирует первые и создаёт почти круговую направленность, поэтому центральный канал лежит набоку.

Продемонстрируй на проекте ЛСП КАДа плиз. я вчера пытался, нихрена. Две головки имеют лучшую направленность в вертикальной плоскости чем три. Может есть какие тонкости в порядке фильтров? пробовал с разными от 2-го до 6-го порядков, не получилось.

Производитель рекомендует с 3кГц (811815), я сверлил этому подлецу дырку и фрезеровал камеру и делил на 2к, не помогло , определющим фактором в данном случае стал жёсткий подвес (Qms 4.31), поэтому пищалка сильно взводиться даже при малой амплитуде пропущенного на резонансную частоты сигнала, в активном варианте звучало лучше (усилитель демпфирует эту дрянь ), в пасивном плохо, в итоге срезал на 2,5 третьим, помогло.

А зачем дырку то сверлил? она же там уже есть (в смысле небольшая задиффузорная камера). Измерял ли ИЧХ после увеличения объема последней? была ли она двухгорбой?
А высокая добротность там вроде следствие отсутствия магнитной жидкости, по крайней мере у Сисов но-ферро добротность тоже высокая.
За инфу по поведению пищалки спасибо, буду осторожнее относиться к снижению частоты раздела.