Помогите с разработкой акустики

[Viking]

Господа! Я решил кардинально переделать свою акустику.
Будет сделано следующее :
1)замена пищалки на Peerless 811827
2)добавление мидбаса Peerless 830656
3)обклеивание стенок вибропоглощающим материалом
4)укрепление стенок с помощью ребер жесткости
5)полный перерасчет фильтров.

Отсюда следуют вопросы :
1)Подскажите пожалуйста на каких частотах лучше сделать раздел? Я планировал на 250-300 Гц и на 3500-4000 Гц.
2)Насколько правильно считает номиналы фильтров LspCAD?
3)Как вы оцениваете вообще выбраные динамики?

НЧ динамик будет тот же. И скорее всего фильтром для него послужит только одна катушка. Ну и еще цепь Цобеля.

[Костя Мусатов]

Можно ли использовать пусковые полипропиленовые? Есть еще кандидаты в виде К73-16В...

Чужой опыт дает положительный ответ на применение пусковых конденсаторов. По описаниям следи за тангенсом угла потерь. Есть хреновые, а есть нормальные. Лучше них только дорогущие специальные аудиосерии. Однако надо сказать, что для того, что бы услышать отличие от них К73-16, надо брать динамики дороже 50$ и усилительный тракт соответствующий. Я сам буду брать пусковые, один из кондеров под 100мкФ получается.

Твитер 811815 я сам не слышал, но параметры очень приличные. Особенно радует ход АЧХ под 30 градусов. Если не хочешь портить ее характеристики, то площадь деки вокруг нее должна быть минимальна.
Мидбас 830656. Можно взять две штуки в параллель. Отдача удвоится и колонка станет 4 Ома. У него от 4кГц начинается болтанка. Резать надо бы пониже, иначе болтанка вылезет. Наверно 2.5кГц.
Если ставить два мидбаса, то твитер поставить между ними, тогда будет эффект коаксиального излучателя, хорошо улучшает отрисовку сцены. Резистивный согласователь для твиттера легко будет подобрать.
Резать по басам советую как можно ниже. Этот мидбас от 100 работает, попробуй 150.

[Viking]

Всем спасибо за советы!

Вчера попробовал заменить твитеры. Результат несказанно порадовал!!! (Спасибо Боцману).

Костя я думаю брать по одному мидбасу на колонку. И расположить динамики так : вверху мидбас, под ним твитер и в самом низу басовик. Басовик тот что у меня сейчас имеется. Со своей задачей справляется весьма неплохо. И он кстати 4-х омный. Усилительный тракт у меня не такой уж и плохой.

[boatsman]

Особенно радует ход АЧХ под 30 градусов. Если не хочешь портить ее характеристики, то площадь деки вокруг нее должна быть минимальна.

Уж да, шайба гиперболическая там недаром сделана.
Приятель, у которого 811815 сейчас стоят, отметил, что по сравнению с крутыми Динаудио Эзотар МД330 зона стереоэффекта пошире и локализация получше.
Ширина ящика у него 200мм. Пока не "утопил" шайбу заподлицо, АЧХ казала неравномерность в области 5-7 кГц. Утопил - все прошло.

[Viking]

У меня ширина колонок кажется 25 см.
Может трапецию сделать??? Чтобы кверху было поуже...

Так что скажете хорошего/плохого о том расположении что я написал? https://forum.vegalab.ru/showthread....6#postcount=95

[MaxMan]

Ширина ящика у него 200мм. Пока не "утопил" шайбу заподлицо, АЧХ казала неравномерность в области 5-7 кГц. Утопил - все прошло.

ожет трапецию сделать??? Чтобы кверху было поуже...

АЧХ пищалки напрямую зависит от расположения на передней панели (дифракция от углов), чтобы на вешать потом груду режекторов стоит ознакомиться с
http://www.linkwitzlab.com/diffraction.htm
http://www.speakerdesign.net/understand.html
и скачать симулятор с http://www.tolvan.com/edge/

[Viking]

Покритикуйте пожалуйста еще вот такой вариант размещения:

[MaxMan]

Покритикуйте пожалуйста еще вот такой вариант размещения

Слишком большие растояния между динамиками, надо максимально близко, пищалку перенеси на другую сторону, скругления уголов передней панели корпуса делать будешь ?

[Viking]

Слишком большие растояния между динамиками,

Ну это я схематически...Когда буду делать чертеж, то конечно ближе перенесу.

пищалку перенеси на другую сторону

Имеется в виду чтобы она была с мидбасом на одной оси вертикальной?

скругления уголов передней панели корпуса делать будешь

Хотелось бы, но еще не знаю как это лучше сделать...
И еще планирую защитную крышку сделать...Только как еще тоже не знаю.

[Костя Мусатов]

Несимметричное расположение динамиков очень черевато. Это было модно в 80-е, но потом выяснилось, что картина портится, меняется база стереоэффекта. Лучше, от греха подальше, поставь все по оси.

[svolkovoy]

а как же дифракция и все такое? ведь чем симметричнее тем больше проявляются эти эффкты.

[MaxMan]

Viking, мне тут померещилось что ты апгрейдишся, или ты с нуля делаешь? Опиши низкочастотник и конструкцию,габариты и материал корпуса, только давай поконкретнее.

Имеется в виду чтобы она была с мидбасом на одной оси вертикальной?

Имеется в виду чтобы с мидбасом на одной стороне, звучание ассеметричных компановок намного чище, но акустическая ось системы наклоняется на пару градусов по горизонтали в сторону смещения пищалки, и если ты смещяешь два динамика то лучше в одну сторону
С фильтром для Peerless 811*** окончательно определился, без режектора на резонансной, третий порядок на 2,7 кГц (у пищалок высокий слишком высокий Qms).

[ADDED=MaxMan]1106670068[/ADDED]

Это было модно в 80-е, но потом выяснилось, что картина портится, меняется база стереоэффекта. Лучше, от греха подальше, поставь все по оси.

Быть может ProAc, Castle неплохой пример для подражания?

[serg_no-coment]

Сообщение от MaxMan
скругления уголов передней панели корпуса делать будешь


Хотелось бы, но еще не знаю как это лучше сделать...
И еще планирую защитную крышку сделать...Только как еще тоже не знаю.
__________________

скругления,-фреза R=20 (~15грв)+фрезер(1000вт),если нет,-"на прокат"(~5-10грв\сутки)
сетка,-от комаров(пластиковая) рамка-что есть.

[Костя Мусатов]

а как же дифракция и все такое? ведь чем симметричнее тем больше проявляются эти эффкты

В АС симметрия приветствуется. В абсолютном большинстве случаев, при неровном положении динамиков возникает наклон в звуке и размазывание. Здесь нет ни какой аномалии. Если у инструмента основной тон и гармоники попадают на разные динамики, то они как минимум размазываются.

Быть может ProAc, Castle неплохой пример для подражания?

Что я слушал у ПроАка - было симметричным. Не исключаю, что и на старуху бывает проруха.

[MaxMan]

В АС симметрия приветствуется. В абсолютном большинстве случаев, при неровном положении динамиков возникает наклон в звуке и размазывание. Здесь нет ни какой аномалии.

В зависимости от области применения симметрия бывает как полезна так и вредна (например габариты корпуса никогда не выбирают симетричными или кратными, поскольку это значительно усиливает стоячие резонансы), подобную аналогию можно использовать и в случае симметричного расположения динамика на передней панели, поскольку дифракционные составляющие от краёв панели будут равнозначны по спектру и фазе, что приведёт к их усилению, и самое печальное что дифракционные составлющие накладываясь на полезный сигнал с задержкой равной разнице хода от излучателя до крёв панели, как искажённое четверть волновыми резонансами эхо, приводит к тому самому смазыванию о котором идёт речь.
При правильном подоборе соотношения ассимметричного расположении динамиков мы можем получить от всех краёв панели равнозначно противофазные дифракционные составляющие, общая сумма корых будет равно нулю, что на мой слух при достаточно низком разделе (до 5 кГц) и соответственно хорошей направленности ВЧ даёт очень значительное улучшение качества звучания АС.

Если у инструмента основной тон и гармоники попадают на разные динамики, то они как минимум размазываются.

В вашей статье мне понравилась фраза про шаги и следы которые остаются, с расширенным диапазоном СЧ вы поступатете так же как с минимизацией тракта, т.е по сути убегаете от проблемы, стоит капнуть глубже.

[Viking]

Viking, мне тут померещилось что ты апгрейдишся, или ты с нуля делаешь? Опиши низкочастотник и конструкцию,габариты и материал корпуса, только давай поконкретнее.

Да я уж и не знаю... Возможно и с нуля придется делать.
Значит по порядку. НЧ кытаец, но неплох. Были на него параметры, но пропала где-то бумажка с ними. Там и АЧХ была. По памяти : добротность 0.5, сопротивление 4 Ом, резонанс 43 Гц, диаметр 8", диффузор полипропилен. Это все что по нему помню.
Корпус : высота 1м, ширина 25см, глубина 25см. Материал ДСП 18мм. Тип - закрытый ящик.

С фильтром для Peerless 811*** окончательно определился, без режектора на резонансной, третий порядок на 2,7 кГц (у пищалок высокий слишком высокий Qms).

Спасибо! Значит такой же только НЧ нужен для мидбаса...

скругления,-фреза R=20 (~15грв)+фрезер(1000вт),если нет,-"на прокат"(~5-10грв\сутки)

Никогда с таким инструментом не работал...

сетка,-от комаров(пластиковая) рамка-что есть.

Мне кажется что некрасиво выглядеть будет...


Я тут вчера поэкспериментировал с вытягиванием пищалок наружу и обнаружил что для моих НЧ динамиков нужно делать ФИ...
Как его лучше расположить на задней панели или передней?

[Скиф]

Как его лучше расположить на задней панели или передней?

Если дорабатывать текущую АСку, то уж лучше сзади. У тебя там стенка снимается?

[serg_no-coment]

сетка,-от комаров(пластиковая) рамка-что есть.


Мне кажется что некрасиво выглядеть будет...

Так ее можно заказать в фирме (делающ.пластиковые окна),-"антимоскитная"
Выглядит круто ,крепится липучками.(уже с рамкой)

[Viking]

У тебя там стенка снимается?

Снимается.

Так ее можно заказать в фирме (делающ.пластиковые окна),-"антимоскитная"
Выглядит круто ,крепится липучками.(уже с рамкой)

Интересный вариант...

[Viking]

Я тут полазил и поискал информацию. Почитал, посчитал.
Рассчитал на резонансную частоту динамика, т.е. 43 Гц.
Выходит следующее : диаметр труды 10 см и длинна 15.
Теперь такой вопрос. Где его лучше разместить? На каком расстоянии от НЧ динамика?

[boatsman]

Интересный вопрос!
Вообще говоря, выводить трубу ФИ лучше вбок или вперед, соображение простое: так легче пристроить АС к имеющейся комнате, если последняя маленькая.
Дело все в том, что если АС стоит близко к углу и дует в этот узел своим ФИ, то наблюдаются более жестокие резонансы на НЧ. Если вбок - можно развернуть (местами поменять) АС, чтобы ФИ излучал между АС.

Динамик басовый прямо как в моих "детских" АС - только диффузор из другого материала (пропитанная некой мастикой бумага). Да, ФИ в таком раскладе прописан - или объем надо делать литров семьдесят (у меня 44 л Vas).