Изменение гибкости подвеса

[sirogaz]

Наткнулся на такую идейку.Ссылка не работает, приведу цитату.

"Теперь займемся НЧ динамиком 25ГДН-3-4...

Динамик этот имеет малый Vac=8л, что уже само по себе неплохо, да еще и АЧХ 50-5000 Гц достаточно приемлемая, с Fрез=55+/-10Гц.

Рядом на фото можно видеть баллончик с жидкостью под названием "Кодиционер резиновых приводных ремней" для автомобиля, но об этом несколько позже...

Подвес у диффузора этого динамика - резиновый и как следствие - жесткий. А хочется помягше! Вот тут то и был применен указанный выше волшебный баллончик! Общий результат: Fрез=44Гц у одного и 46Гц у второго подопечного - КРАСОТА!"

Интересует возможный состав "элексира", срок действия подобной
обработки подвеса.

Какие предполагаемые "засады" кроме уменьшения Qts, Fs и увеличения Vas, ожидаемы?

[Ламер со стажем]

http://audioportal.ru/diy/andreev/10as225.php

Вообще, идея продлить жизнь таким составом резиновому подвесу, мне кажется вполне логичной...я давно об этом подумывал, но руки попробовать все не доходили.

А насчет параметров головки, то я думаю что если состав наносится на новые головки (новые подвесы) то они не должны значительно измениться.

[sirogaz]

http://audioportal.ru/diy/andreev/10as225.php

Уп-с, оно. Только ранее на другом ресурсе лежало.

А насчет параметров головки, то я думаю что если состав наносится на новые головки (новые подвесы) то они не должны значительно измениться.

Новые головки...
Даже немножечко-чайная ложечка, это уже хорошо.

sirogaz добавил 21.09.2006 в 11:51
Строительно-автомобильные ресурсы предлагают бензин-керосин,
для стареющих резин, но само нутро процесса не ясно...

sirogaz добавил 21.09.2006 в 12:00
Цитатка с сайта копировальной техники.

Очень хорошо для этой цели подходит вайтспирит (обезжиренный керосин) , он не только очистит валик от грязи, но и вернёт резине мягкость и эластичность. ...

Попробую на старых 10гадэ34.

[Bender]

Какие предполагаемые "засады" кроме уменьшения Qts, Fs и увеличения Vas, ожидаемы?

существует большая вероятность изменения геометрии подвеса, проще говоря подвижка немного сместиться в сторону внешнего радиуса подвеса, в случае с 10гд-34 диффузор может немного выпучить Как следствие уменьшение линейного хода, либо увелечение налинейности..пожалуй одно и то же.
Насколько я понял, они стояли в Ы-30? новое название 25гдн....
Такой фокус пробовал когда-то давно с обычным машинным маслом, обьективных результатов не помню, а финт этот запомнил

[sirogaz]

Насколько я понял, они стояли в Ы-30? новое название 25гдн....

Возможно и в Ы-30, или в одном из клонов, лежали в общей "куче"
а происхождение... - время стёрло. Это всё дети, племянники и проч
6гд-6. У меня есть экзэмпляр от 1971 года, подвес по тактильным
ощущениям раза в два элластичней.

Такой фокус пробовал когда-то давно с обычным машинным маслом, обьективных результатов не помню, а финт этот запомнил

Масло пока погодим, чтобы потом обезжиривать не пришлось.

[StarIK]

Боюсь, что все эти размачивания дадут только временный эффект. Зато в последствии резина будет дубеть еще быстрее. Я так думаю.
И вообще, насколько я понимаю, в общую жесткость подвеса основной вклад вносит центрующая шайба, а не гофр.

[А.Воробьев]

sirogaz,
Можно ли сделать резиновый подвес более гибким?
Прежде чем ответить на него, давайте рассмотрим
что вообще такое резина. Совсем не важно, природный
ли это продукт, либо синтетический. Изначально, каучук
представляет из себя высокомолекулярное соединение с
длинными связями. Но так как эти связи весьма непрочны,
то он крайне нестабилен, как при повышенной температуре,
так и под воздействием механических воздействий. После
деформации, он уже не восстанавливает той формы, которая
была ранее. Чтобы каучук стал резиной, его подвергают т.н.
вулканизации при повышенной температуре, где в цепочку
молекул добавляется модифицированная сера. После этого,
каучук становится резиной. в обычном понимании этого слова.
Со временем, резина подвергается диструкции, становится
более хрупкой и утрачивает свою эластичность. это происходит
прежде всего из-за укорочение длины молекулярных связей и
дополнительной полимеризации некоторых соединений. Можно
попробовать размягчить его, пропитав каким нибудь невысыхающим
маслом, по типу касторового. В итоге, разрывы связей между
высокомолекулярными соединениями в резине будут заполнены более
низкомолекулярными связями касторового масла. И сама резина станет
более эластичной, сохраняя при этом стабильные св-ства. Все было
бы хорошо, но к сожелению, касторовое масло, которое представляет из
себя рицинолевую кислоту С18Н34О3, являющейся ненасыщенной оксикислотой,
тоже подвержена диструкции. Этот процесс происходит весьма быстро
после особой обработки касторового масла, т.н. дегидратации, а в обычных
условиях крайне медленно. Но он все таки тоже есть. Чтобы замедлить
старение резины в естественных условий, до ее вулканизации, в нее вводят
пластификаторы и стабилизаторы. Стабилизаторы это как правило сухие вещества
и разговор о них продолжать не имеет смысла. А вот насчет плстификаторов,
можно попробовать, так как они представляют из себя жидкость и легко
войдут в состав резины. В качестве пластификаторов применяются такие
соедниения как: Дибутилфталат, Трикрезилфосфат и Трифенилфосфат.
Первые два соединения, это маслянистые жидкости, а последнее
соединение представляет из себя кристаллы, которые необходимо растворить
в стироле. Для того чтобы предотвратить дальнейшее окисление этих соединений
ксислородом воздуха, желательно добавить еще и ингибитор. В качестве
которого нужно растворить в пластификаторе небольшое кол-ство Гидрохинона,
либо Хингидрона. Кто увлекался фотографией, прекрасно знают это вещество.

[sirogaz]

А.Воробьев, Большой сенькс за ответ. Осталось найти эти самые

Дибутилфталат, Трикрезилфосфат и Трифенилфосфат.

и

небольшое кол-ство Гидрохинона,
либо Хингидрона.

Где это всё водится и каковы пропорции упомянутых пластификаторов и ингибиторов?

Из былых увлечений фото остался только "Зоркий", "Зенит" да увеличитель
"Непомнюкакой", а всю "химию" смыло время и фотолаборатории на каждом углу.

[А.Воробьев]

Где это всё водится и каковы пропорции упомянутых пластификаторов и ингибиторов?

Дибутилфталат добавляют в эпоксидку, чтобы она не была хрупкой после
полимеризации. Это широко распостраненный пластификатор и он должен
быть там, где применяются лаки, краски, клеи. В магазинах химреактивов,
он обычно тоже есть.
Насчет Гидрохинона, это основное проявляющее в-ство, в черно-белой фотографии. Входит в состав контрастно-работающих проявителей для
Ф-бумаги и листовых Ф-пленок. Например, для проявления рентгеновских
и флюорографических пленок, а также Ф-пластин.
Примерное кол-ство, 1%-3% от веса основного компонента.

[Walter]

Я использовал "Кондиционер и натяжитель приводных ремней"
Состав-нептан, полибутан.
После обработки -местами высыхает, местами остается липкой резина.
Обрабатывал 10гд-34, который теперь 25гдн-1-4.
К стыду, забыл померять резонансную до, просто использовал его как "свинку" а не расклеится ли. После- Фр=71Гц.
На ощупь, особых изменений не заметил.

Какое время необходимо для протекания реакции?

[sirogaz]

Примерное кол-ство, 1%-3% от веса основного компонента.

Состав вырисовывается. Тогда вопрос по технологии: компоненты смешиваются или наносится пластификатор, а затем (после процедуры удлиннения полимерных цепочек) , проводим "ингибиторизацию"?

Какое время необходимо для протекания реакции?

Присоединяюсь к вопросу, иначе технологическая карта процесса
будет не полной.

[Nagema]

StarIK, я готов был радостно подписаться под твоим замечанием о ЦШ, но вовремя вспомнил своё шаманство с 75ГДН-1-4… жесткость подвеса всё же играет весьма приличную роль в этом… изделии.

Видимо, всё-таки 50/50 соотношение. Или близко к этому. Опять Феникса или МаксМана спрашивать надо. /Не хотелось бы сразу подымать Гайдара, и открывать ему веки. ) /

[sirogaz]

шаманство с 75ГДН-1-4… жесткость подвеса всё же играет весьма приличную роль в этом… изделии.

Если есть возможность, сравните "на ощупь" подвесы 6гд-6 и 25гдн...
С виду родственники, а тактильно...?

[Walter]

sirogaz
2 ГДНа "протпитал" с разницей в пару месяцев, последний-недели 2 назад. У "старшего" всеже подвес стал помягче, у "свежего" пока особых изменений нет. Пожоже время играет довольно важную роль.

Offтопик:

Не хотелось бы сразу подымать Гайдара, и открывать ему веки.

И лежал Илья Муромец на печи 30 лет и 3 года, и пришел к нему человек , и сказал:"Годен!"

Кстати, у 25ГДНа центрирующая шайба требует каких-либо манипуляций? Ходит мнение, что его нужно размачивать касторовым маслом.

[SHARAPOV SERGEJ]

Касторовое масло я использую давно и успешно, очень хоршо для профилактики. Только чем смывать излишки, возможно уайтспиритом?

[sirogaz]

У "старшего" всеже подвес стал помягче, у "свежего" пока особых изменений нет. Пожоже время играет довольно важную роль.

А если процесс размягчения не остановиться?

Ходит мнение, что его нужно размачивать касторовым маслом.

Касторовое масло всуе не поминать, тем более в присутствии "спящего"

SHARAPOV SERGEJ, Касторка для резиновых подвесов, а ли
ещё для чего (имеются в виду динамики).

[SHARAPOV SERGEJ]

Для резины.

[TheLivingOne]

И всё-таки, стоит мазать подвесы кондиционером для ремней или нет? Walter, какой результат, спустя два месяца?

[Audiomaniac]

И все-таки, "кондиционер" - это благо или зло? Ибо сохнет резина в подвесах, дубеет, параметры уходят...

[Alex.Co]

Размягчение только верхнего подвеса ничего не даст.Тем более химией.Вы правы ,что эта виагра для стареющего динамика.