Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 35

Тема: О транcформаторе на выход ES9018

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    668

    По умолчанию О транcформаторе на выход ES9018

    Добрый день.
    Есть идея еще немного доработать проигрыватель OPPO BDP-105.
    Попробовать транс на выходе, как это сделано здесь:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	es9018-LL1684.jpg 
Просмотров:	462 
Размер:	518.6 Кб 
ID:	367015
    Разница лишь в том, что в ЦАПе проигрывателя можно использовать только 2 пары ног ES9018, а не по 4, как на картинке выше.
    Кроме того, рассматриваю вариант не покупки LL1684, а изготовления трансформаторов на заказ.
    В этой связи хотел бы спросить, с какими параметрами нужно заказывать такие трансформаторы?
    Какая индуктивность первички требуется?

  2. #2
    Частый гость Аватар для While
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    msk
    Сообщений
    268

    По умолчанию Re: О транcформаторе на выход ES9018

    Потом будете отслушивать влияние кабеля? Буфер нужен на выход. Я тут брал трансы, немного не такие, но, думаю китайцы смогут дополнительно за пару долларов сделать отвод от середины.

  3. #3
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: О транcформаторе на выход ES9018

    Цитата Сообщение от While Посмотреть сообщение
    Потом будете отслушивать влияние кабеля? Буфер нужен на выход. Я тут брал трансы, немного не такие, но, думаю китайцы смогут дополнительно за пару долларов сделать отвод от середины.
    Мне интересно, с какими параметрами требуется заказывать трансформатор, если используется выход ES9018 по напряжению.
    Будет ли китаец лучше подходить, чем ll1684?

  4. #4
    Частый гость Аватар для While
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    msk
    Сообщений
    268

    По умолчанию Re: О транcформаторе на выход ES9018

    Если по цене, то более чем. Эти трансы работают с ак4497 без переделок

  5. #5
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: О транcформаторе на выход ES9018

    Цитата Сообщение от While Посмотреть сообщение
    Если по цене, то более чем. Эти трансы работают с ак4497 без переделок
    Вопрос не в цене. Вопрос в том, что я думаю, не заказать ли конкретно под вышеуказанный ЦАП.
    Что требуется? Низкое сопротивление по постоянному току? Высокая индуктивность первички? Насколько?
    Лундалы - десятки Генри, китайцы - сотни.
    По звуку что лучше?

  6. #6

    По умолчанию Re: О транcформаторе на выход ES9018

    "Потом будете отслушивать влияние кабеля? Буфер нужен на выход. Я тут брал трансы, немного не такие, но, думаю китайцы смогут дополнительно за пару долларов сделать отвод от середины. "
    А буфер какой поставили? планирую с 4490 попробовать транс)

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: О транcформаторе на выход ES9018

    St12, С трансами на токовом выхлопе этих ЦАПов много материала на diyaudio.com
    Почитайте - там много народу с этим занимается.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: О транcформаторе на выход ES9018

    Уважаемые, подскажИте, почему выв.9 трансформатора подцеплен к земле через цепь R3, C4-С6, в чём смысл этой цепочки?
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: О транcформаторе на выход ES9018

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    в чём смысл этой цепочки?
    Если вместо неё заземлить концы обмоток, то будет перегруз выхода ЦАПа по постоянному току, либо инфранизким частотам. В отличие от преобразователей IU, обмотки трансформатора имеют очень низкое сопротивление на постоянном токе. Самому то ЦАПу от этого ни жарко ни холодно, а вот на насыщении сердечника трансформатора это может негативно отразиться. Т.е. цепочки эти не пускают в трансформатор постоянную или инфранизкочастотную компоненту с выхода ЦАПа.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: О транcформаторе на выход ES9018


    Offтопик:
    VladimirV, О, я думал Вы со мной не разговариваете... неожиданно, мож конечно, перепутали... Спасибо.


    Ещё интересно было бы узнать допустимый постоянный ток через обмотку, и индуктивность обмотки, у Lundahl таких данных не нашёл, и в их схемах применения обмотки сидят прямо на земле. Правда с их сайта много ссылок на различные конструкции, в некоторых это решение присутствует.

    Ещё в схеме первого поста земли первички и вторички соединены, тогда смысл гальваноразвязки малость теряется?

    И ещё, похожая тема на вегалабе есть https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83935 .
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: О транcформаторе на выход ES9018

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Ещё интересно было бы узнать допустимый постоянный ток через обмотку, и индуктивность обмотки
    У меня были от Байер динамикс микрофонные трансы - там в даташите были и мю сердечника и максимальный ток первички. Но вообще, для суперпермаллоевых сердечников постоянный ток никакой недопустим - у них огромное мю и крайне низкая индукция насыщения.
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    тогда смысл гальваноразвязки малость теряется?
    Она вообще не всегда нужна. Толк от ней в основном при длинных кабелях и возможно разных фазах питания различных элементов сетапа. Ну, когда розетки далеко - они могут быть к разным фазам подключены, когда в доме трехфазка. А когда все элементы сетапа в одной "этажерке" и запитаны от одного разветвителя - то и не нужна она.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: О транcформаторе на выход ES9018

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    для суперпермаллоевых сердечников постоянный ток никакой недопустим - у них огромное мю и крайне низкая индукция насыщения.
    Вот то то и оно, а через 10к при 2В потечёт 200мкА.
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Она вообще не всегда нужна.
    Я столкнулся с "некоторым" количеством помех при общей земле, и специально воткнул транс чтобы развязать источник-приёмник, стало гораздо лучше, децибелл на 10-15; правда, думаю, это ещё и симметричный выход получился.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: О транcформаторе на выход ES9018

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    и специально воткнул транс чтобы развязать источник-приёмник
    Ну да. Я тут давно уже доводил до ума старинный ламповый магнитофон. Подавить наводки до -66 дБ удалось только подключив ГВ через трансформатор с симметричным входом и заземленной с одной стороны серединой и одновременно гальванически развязывая ГВ с кабелем от УВ. Причем, окончательно симметрировал вход дополнительно по минимуму наводок на анализаторе спектра. Там поля были большие от мотора и трансформатора - даже пермаллоевые экраны не до конца решали проблему. Зато теперь нету даже намека на фон при любой громкости.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: О транcформаторе на выход ES9018

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Ну да. Я тут давно уже доводил до ума старинный ламповый магнитофон. Подавить наводки до -66 дБ удалось только подключив ГВ через трансформатор с симметричным входом и заземленной с одной стороны серединой и одновременно гальванически развязывая ГВ с кабелем от УВ. Причем, окончательно симметрировал вход дополнительно по минимуму наводок на анализаторе спектра. Там поля были большие от мотора и трансформатора - даже пермаллоевые экраны не до конца решали проблему. Зато теперь нету даже намека на фон при любой громкости.
    У меня задачка, точнее - две, попроще: в одном случае ламповый мик со своим БП отделить от преампа, а в другом случае микрофонный пред отделить от компа. В обоих случаях выигрыш налицо, может за это и любят звукрежи старые преампы с трансами с обеих сторон.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: О транcформаторе на выход ES9018

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    может за это и любят звукрежи старые преампы с трансами с обеих сторон
    В студиях стока железа и кабелей, что там на каждом шагу гальваноразвязка и балансные соединения. Там без этого никак. Но дом то - не студия.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: О транcформаторе на выход ES9018

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    дом то - не студия.
    Да, дома попроще.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  17. #17
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: О транcформаторе на выход ES9018

    На diyaudio.com буржуины вот так рекомендуют делать
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	116CD4A9-E5FC-40BF-9BB9-2E0961FBD476.jpeg 
Просмотров:	289 
Размер:	647.4 Кб 
ID:	367204
    Говорят, при этом, что кондер в первичке - это даже не только фильтр, а еще и какой-то неуяснимый позитивный эффект, т.к. если пустить кондеры в первичке не между ногами ЦАПа, а на землю, - такого эффекта не получается.


    The 47nf cap creates a corner 3db point of 23K without the preamp secondary impedance reflected to the primaries and 20K with it reflected. But that is not the reason why I have the cap. I discovered the effect of a cap across the legs on sigma delta DACs nearly 3 years ago by accident. I reported in the these posts

    Practical Implementations of Alternative Post-DAC Filtering

    Practical Implementations of Alternative Post-DAC Filtering

    That thread was started by a member who also noticed the same effect. He unfortunately got flamed for reporting it without adequate explanation. The effect is that is creates is a layering of instruments that makes listening to music - emotional.

    The oldest reference I can find to this effect is here

    http://www.raylectronics.nl/pdfs/Mau...6367_tweak.pdf

    Regarding the transformers - yes LL1544A is amorphous too. Nearly $85 in the US vs LL1674 which is $130

    The resistor value to be chosen depends on your taste. Put simply - the deeper you put the DAC into current mode (by lowering the resistor) - the THD improves. At 0 ohms - the THD is the best.

    But in all honestly - I can*t hear THD in my system below -105db.

    But I what I can hear is that the slam/attack/dynamics are lost deeper in the current mode.

    The optimal value for the resistor is 4/5 times the output impedance of the DAC for my system. So 640 ohms for ES9028Q2M.



    I thought so too initially that there was the HF explanation but there is some other mystery to be solved as well. Specifically - if you ground the caps, the effect is gone. In other words if you replace the 47nf across the pins with 94nf to the ground from each leg - the layering of instruments and the emotional connection is lost.

    Also - if you vary the 3db corner - i.e. move it to say 30Khz - the effect is gone. It only seems to near the 20-22Khz region. I settled on 19.9 corner for my system.

  18. #18
    Частый гость Аватар для putin
    Регистрация
    08.10.2014
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: О транcформаторе на выход ES9018

    доброго дня https://www.sowter.co.uk/dacs.php

  19. #19
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: О транcформаторе на выход ES9018

    Только мне непонятно как в последнем случае ведется расчет делителя в первичке. И какой в нем смысл.

    ---------- Сообщение добавлено 08:29 ---------- Предыдущее сообщение было 08:28 ----------

    Цитата Сообщение от putin Посмотреть сообщение
    доброго дня https://www.sowter.co.uk/dacs.php
    Здесь в первичку не ставят кондеры
    Последний раз редактировалось St12; 20.03.2020 в 09:04.

  20. #20
    Частый гость Аватар для putin
    Регистрация
    08.10.2014
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: О транcформаторе на выход ES9018

    C-в первичке подавляет резонанс на 8кГц.

    ---------- Сообщение добавлено 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было 09:00 ----------

    St12, вы сделали буфер? результат?

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •