Посоветуйте схему

[guitarfx]

Приветствую коллеги!

Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

Понимаю, что в основном на этом форуме люди, добивающиеся прямо противоположного,минимума искажений...
Однако именно поэтому вы хорошо разбираетесь из-за чего эти искажения возникают
и возможно знаете или сможете придумать как их МНОГОКРАТНО УВЕЛИЧИТЬ, а не уменьшить.

Найденные схемы в интернет все на основе ограничителя на встречно-параллельных диодах и в принципе не рычат, а жужжат поголовно все.
Ниже схема, считающаяся лучшей на многих сайтах типа http://guitar.ru или http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
- но она не рычит, а звучит как обычный ограничитель. Искажений (дисторшн или distortion не хватает) Повторюсь - схема СЧИТАЕТСЯ лучшая для ГИТАРНОГО дисторшн за последние 40 лет. И она фуфло. Были на этом форуме похожие темы. Но там не было схем в форматах систем моделирования и не было испытаний разных схем в стемах моделирования на гитарных сигналах. А были общие разглогольствования... но форум то инженерный, хотелось бы серьезного обсуждения! Приатачена эта одиозная схема и пример гитарного звука с "рычанием" (ближе к концу) но не с этой схемы, а с правильного, но неизвестной схемы усилителя. (также приатачен wav файл c чистой гитарой со "Smoke on the water" Deep Purple для экспериментов) Да, я знаю о цифровых и софтовых гитарных процессорах и да. они звучат круто и как надо и рычать умеют. Но повторить их в цифре или софте невозможно так как их прошивки и коды хакерам не удалось взломать, закодированы на 5+ баллов криптостойкими алгоритмами, не слабее цифровых подписей, которые тоже никто не смог взломать, даже самые крутые хакеры на Земле и если кто-то иного мнения пожалуйста ссылки дайте на коды коммерческих софтовых или цифровых DSP гитарных процессоров. (опен сорсные софтовые звучат (жужат) слабоватенько, рычания нет, и нет никакого смысла их повторять). Так что надежда только на аналоговую схемотехнику!


Вложение 366967

[shura1959]

Если вы имеете ввиду зависимость тока от напряжения, то везде она экспоненциальная, вида I=Io(e^f(U)-1). Обсчитываться только может по разному, зависит от возможностей программиста.

[guitarfx]

возможно я делаю что-то не так, но не могу перегрузить эмитреный повторитель... сделал модель - простую схему усилителя А/В-класс для наушников и стал увеличивать входное напряжение, обнаружил, на выходе всегда синус, даже если питание +/-12 вольт, а вход 100 вольт синус. Оставил только 1 транзистор эмитерный повторитель для одной полуволны - все равно нет перегруза... (запирается нормально)
Где ошибка? Если ошибки нет, то как же перегрузить выходной двух-тактный каскад обычного унч? Ограничение и перегрузка возможна только преlварительных каскадах УНЧ или ОУ? Схема смоделирована в TINA

[Гоша]

Где ошибка?

1. Не установлен режим транзистора по постоянному току. Номинал резистора R8 должен быть таким, чтобы на эмиттере была половина напряжения питания (для симметричного ограничения. Т.е. раз в 10 меньше, как минимум (зависит от h21 транзистора).
2. Входное сопротивление этого каскада около R6*h21||R8, т.е при h21=100 и R8=800 Ом Rвх ~ 400 Ом.
Это сопротивление совместно с сопротивлением источника сигнала составляет делитель на 26, и это без учета емкостного сопротивления разделительного конденсатора.
Так что от входных 100В там остается в лучшем случае 5. Что, собственно, и наблюдается.
Так что схема с такими режимами в целом работает как диод база-эмиттер плюс резистор 10к (источник сигнала).
Нужен составной транзистор - Дарлингтон или Шиклаи.
В общем - слАбо. На 3-.

[shura1959]

режим транзистора по постоянному току.

Посчитайте схему на номинальный ток для данного транзистора, ну, миллиампер 20 чтобы текло по коллекторной цепи.

[guitarfx]

На счет резистора согласен от ОУ на базу, но только при 400 омах наблюдается аналогичная картина.
Если же применять идеальный ОУ с нулевым выходным сопротивлением и неограниченным током и мощностью картина будет еще более курьезная...

На счет начального тока - так это транзистор из одного плеча двух-тактного каскада в режиме В, там резистор смещения может вообще отсутствовать, и начальный ток может быть равным 0, будет одна полуволна, но она должна же ограничиваться по верхней амплитуде?

[shura1959]

Насчёт полярности удалил (утро., понимашь))), полярность правильная,

---------- Сообщение добавлено 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было 12:22 ----------

Где ошибка?

Ошибки нет, эта схема так и работает как на эпюрах. ограничение на +1В относительно земли, - это открывается БЭ, а вниз до -5В, как и положено ЭП в линейном режиме, там -5В так и останется т.к.через резисторы R7,R8 синус идёт на минусовую шину.

не совсем всё же понимаю, что Вы хотите получить от усилителя, будет жёсткий клип, чем он луше диодного? Если нужен совсем жёсткий , можно попробовать компаратор.

Вот, любопытства ради попробовал цепочку JFET.

Waw JFET.wav

[guitarfx]

вот в более сложной схеме вроде ограничивает похоже на правду но там зато какая-то слишком большая "мертвая" ступенька в районе 0 входного напряжения... чего-то в схеме не хватает...?
ООС отключил чтобы посмотреть как без нее работает

[shura1959]

Кое что вставил в пост https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2761283

[guitarfx]

да, через цепочку полевиков неплохо получается... (но надо учесть что это весьма удачная запись гитары и она пробивается через даже просто 2-диода в нормальном виде)

А со схемой ограничения на дискретных элементов вот почему:
1) есть две популярные в прошлом и пользовавшиеся авторитетом весьма недешевые аналоговые примочки без диодов и без полевиков, только на ОУ - SansAmp и Одна из моделей фирмы MXR
2) впрямую их не смоделировать так как нет готовых точных моделей ОУ в них применяемых, на упрощенных ОУ из стандартной библиотеки TINA, звук вообще даже близко не тот.
3) значит надо сделать более адекватную модель ОУ на дискретных элементах
4) готовой полностью рабочей схемы ОУ не нашел
5) пытаемся сделать что-то похожее на ОУ по мотивам УНЧ на двух-тактных ЭП в выходоном каскаде чтобы затем использовать как блоки в модели SansAmp и MXR
но обнаруживаем что выходной каскад на ЭП не ограничивает (но надо учесть выше данные рекомендации по номиналам резисторов!), пока нет полочки, как-то не так выглядит как предполагалось....
ведь думал сделать ОУ <= (ОУ+ЭП+ЭП) - но это не будет адекватным из-за поведения ЭП, я то думал все ограничение в ОУ происходит в выходном каскаде...

Продолжу подбирать номиналы элементов и смотреть что на сумме синусов получится...

Сссылка на текущую модель https://yadi.sk/d/mP1PFZ8BSQejuA

[Гоша]

сделал модель - простую схему усилителя А/В-класс для наушников

Посчитайте схему на номинальный ток для данного транзистора, ну, миллиампер 20 чтобы текло по коллекторной цепи.

Ну пересчитал... Что такое 20 мА для усилителя наушников? 300...500 мА надо.
Вот для другого транзистора (модели BD140 нету) с током 20 мА.
Упираемся в питание, все как положено.

---------- Сообщение добавлено 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было 14:05 ----------

будет одна полуволна, но она должна же ограничиваться по верхней амплитуде?

Так она и ограничивается, только очень плавно. Кус<1.
И та кривулька является половиной входной синусоиды только до амплитуды входного сигнала 15В. А дальше уже не синусоида. Весь ток от источника сигнала течет через открытый переход b-c в источник питания.

[Tuvalu]

1) есть две популярные в прошлом и пользовавшиеся авторитетом весьма недешевые аналоговые примочки без диодов и без полевиков, только на ОУ - SansAmp и Одна из моделей фирмы MXR

Я так понимаю, идея сэмулировать ламповый хай-гейн амп успешно похоронена?

3) значит надо сделать более адекватную модель ОУ на дискретных элементах
4) готовой полностью рабочей схемы ОУ не нашел

Мне неоднократно встречались подробнейшие, вплоть до номиналов резисторов, схемы ОУ. Поищите лучше. Другое дело, что для TLC2262 (Sans Amp) такой схемы нет, но и по той, что имеется в даташите, можно сделать боле-менее достоверную модель, было бы желание.

5) пытаемся сделать что-то похожее на ОУ по мотивам УНЧ на двух-тактных ЭП в выходоном каскаде чтобы затем использовать как блоки в модели SansAmp и MXR

Зачем делать какие-то свои модели ОУ, далёких от применяемых в вышеназванных педалях, не лучше ли взять готовые модели (тоже далёкие от "педальных" ОУ, зато готовые)? Модели ОУ, достоверно ведущие себя в перегрузе, можете найти в МикроКапе 11,12 (они, т.е. МК, уже бесплатные). По памяти, это OPA1611/1612, 227/228, LME49860. Очевидно, эти модели легко адаптировать и для Тины, если их там нет (ихтамнеты, прям). Хотя, должны быть, т.к. все эти ОУ сейчас выпускаются именно TI. Проблематика достоверности моделей ОУ неплохо освещена в статье.

Эволюция SPICE-совместимых макромоделей ОУ.pdf

---------- Сообщение добавлено 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было 14:11 ----------

А какой дист MXR вы имеете ввиду?

---------- Сообщение добавлено 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было 14:12 ----------

И кстати, зачем моделировать то, что, в отличие от лампового усилителя, легко паяется? Вы же хотите в итоге получить готовую коробочку для практического применения? или нет? Ну, раз вам так нравится Sans Amp, так сделайте его, существуют же готовые проекты с печатными платами.

[Гоша]

Вот, любопытства ради попробовал цепочку JFET.

Чет мне кажется, что верхушки там уперлись в 1В.
А я, тоже любопытства ради, сравнил четырех-JFETовый ограничитель с двухзвенным ограничителем на диодах с гейном 8.
Записано встык, что первое, а что второе - специально не скажу.

[shura1959]

Ну пересчитал... Что такое 20 мА для усилителя наушников? 300...500 мА надо.

Я что-то на "наушники" не обратил внимания))), а вот для

данного транзистора

BD140, 20 мА - премлемо, 500 многовато, как мне кажется.

[Гоша]

можно сделать боле-менее достоверную модель, было бы желание.

Можно. Симулироваться будет полчаса.

[shura1959]

Чет мне кажется, что верхушки там уперлись в 1В.

Ага, дак я без подробностей втыкнул шоб только заработало.

Записано встык, что первое, а что второе - специально не скажу.

Вначале jfet, потом диоды (?).))))

[Гоша]

Вначале jfet, потом диоды (?).))))

Редактором смотрел?
Только честно
Я их без картинки, только на звук, практически не различаю.

[shura1959]

Редактором смотрел?
Только честно

Нет, честно, диоды пожёстче, попротивнее))), это слышно.

[Гоша]

Как по мне, то значительно большее влияние на звук имеют пре- и пост фильтрация.
Вот встык без фильтров, с ФНЧ 4-го порядка 4 кГц и ФНЧ 4 порядка 2 кГц.
Остальное всевсевсе одинаково.

[shura1959]

Вот схема простенького дискретного ОУ (даже спаянная есть, ничем не лучше интегральных)))). Звук с неё. Схема в тине зип-файл. Усиление выставляется R7.
Distortion diskr opamp.wav


Distortion diskr opamp.zip

[Гоша]

Опять уперся в 1В.
Это искажения при записи в файл.
Выходной сигнал перед записью надо поделить хотя-бы на 6.