Посоветуйте схему

[guitarfx]

Приветствую коллеги!

Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

Понимаю, что в основном на этом форуме люди, добивающиеся прямо противоположного,минимума искажений...
Однако именно поэтому вы хорошо разбираетесь из-за чего эти искажения возникают
и возможно знаете или сможете придумать как их МНОГОКРАТНО УВЕЛИЧИТЬ, а не уменьшить.

Найденные схемы в интернет все на основе ограничителя на встречно-параллельных диодах и в принципе не рычат, а жужжат поголовно все.
Ниже схема, считающаяся лучшей на многих сайтах типа http://guitar.ru или http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
- но она не рычит, а звучит как обычный ограничитель. Искажений (дисторшн или distortion не хватает) Повторюсь - схема СЧИТАЕТСЯ лучшая для ГИТАРНОГО дисторшн за последние 40 лет. И она фуфло. Были на этом форуме похожие темы. Но там не было схем в форматах систем моделирования и не было испытаний разных схем в стемах моделирования на гитарных сигналах. А были общие разглогольствования... но форум то инженерный, хотелось бы серьезного обсуждения! Приатачена эта одиозная схема и пример гитарного звука с "рычанием" (ближе к концу) но не с этой схемы, а с правильного, но неизвестной схемы усилителя. (также приатачен wav файл c чистой гитарой со "Smoke on the water" Deep Purple для экспериментов) Да, я знаю о цифровых и софтовых гитарных процессорах и да. они звучат круто и как надо и рычать умеют. Но повторить их в цифре или софте невозможно так как их прошивки и коды хакерам не удалось взломать, закодированы на 5+ баллов криптостойкими алгоритмами, не слабее цифровых подписей, которые тоже никто не смог взломать, даже самые крутые хакеры на Земле и если кто-то иного мнения пожалуйста ссылки дайте на коды коммерческих софтовых или цифровых DSP гитарных процессоров. (опен сорсные софтовые звучат (жужат) слабоватенько, рычания нет, и нет никакого смысла их повторять). Так что надежда только на аналоговую схемотехнику!


Вложение 366967

[indus]

Уважаемые гитаристы, я так понимаю, Вы такую схему обсуждаете, которую "простым людям" не видать, нельзя ли графически её представить, тоже интересно глянуть?

Но лучше скачать LTspice с родного сайта: LTspice | Design center | Analog Devices или с какого другого. Программа бесплатная. Тогда можно будет и посмотреть и покрутить. Файл этого "проекта" под LTspice с расширением *.asc в ZIP-е приложен. Оригинальная схема там же в PDF-е.

P.S.
Я сам недавно поставил LTspice. До начала этой темы у меня его не было. Ничего страшного, разобрался.

[guitarfx]

indus, а где zip ?

[Гоша]

Если основываться на клин исходниках, что у нас есть - пока те софт процессоры, что я немного на первичном уровне покрутил - звучат на 3+ не более

А каким образом заводишь "наши" исходники в "ихние" пресеты?

[indus]

Пост #736, во вложении самый первый:

[guitarfx]

Гоша, там можно wav загрузить как (вместо или на второй вход) входного сигнала и его обрабатывать в реальном времени (можно зациклить) и сразу слушать выход, реальную гитару можно на вход не подключать. Под пресетами в цифровых гитарных процессорах образно говоря называется список положений всех виртуальных ручек регулировок, громкость, тон, НЧ, СЧ, ВЧ, компрессора, положения микрофона и тип кабинета и тд. В приципе похоже на то что мы делаем обрабатывая wav с помощью модели схемы.

Покрутив еще повышаю оценку до 4- из 5. Но до живого лампового звука все равно не дотягивает... но уже не каждый отличит... но если объяснить и показать вот лампа вот цифра то отличат многие...
просто далеко не каждый слышал близко в студийных условиях лампу + хороший кабинет, на записи в mp3 и прослушивании в наушниках часть эмоционаьного воздействия теряется и звук унифицируется,
в таких условиях подобрав входной сигнал неким образом можно обмануть тестировщика.

Вообщем новичок с плохой гитарой и без инженерного (или программисткого) образования ничего толкового в гитарных процессорах сам не нарулит ;) Ну или должен быть фанатом компьютеров и очень хорошо разбираться в софте и иметь весьма высококачественный источник сигнала, т.е. гитару.
Это я про последние версии... версии 10 летней давности конечно много проще...

Предварительный вывод - если брать только дисторшн то звук с spice моделей вполне конкурентен и нет уничтожающего нас превосходства и делающего схемотехническое моделирование бессмысленным ! Наоборот, я утвердился в мысли, что в дисторшн еще не все сделано.

[shura1959]

shura1959, схема вроде выше несколько раз публиковалась..

Не, она в ЛТспайсе была...


indus, спасибо

Файл этого "проекта" под LTspice с расширением *.asc в ZIP-е приложен. Оригинальная схема там же в PDF-е.

Дык это я видел, потому и спросил про графический вариант.

лучше скачать LTspice с родного сайта:

Это тоже понятно, я по работе с симуляторами давненько, и пока наверно остановлюсь в освоении новых )))), лучше графически, если что то заинтересует, нарисую в Тине.

[Tuvalu]

Offтопик:

На транзисторах Q1-Q3 собран двух-полупериодный выпрямитель для выделения огибающей. Работает чуть лучше, чем просто ФНЧ в оригинальной схеме.

С чего бы это 2-п/п транзисторный детектор, пристёгнутый к имеющемуся штатному 2-п/п детектору же (на ОУ) будет лучше работать, чем оригинальная связка ФНЧ+детектор? Т.е. два детектора, включённых последовательно, улучшают выделение основного тона?
Я делал /переделывал разные октаверы, но чтобы выбросить ФНЧ... Схема Босс совершенна, максимум, что я делал, это менял R31 (по фирменному сервис-мануалу) 68 кОм на 6,8...10 кОм и в этом самом LPF 2,2 нФ (C5) уменьшил до 1 нФ. И то, это лучше работало только с моей гитарой, да и то, совсем чуть-чуть лучше. Если наблюдаются периодические срывы деления - заикания, "ишачий эффект", "тирольские напевы", то это дело в гитаре (не со всеми будет хорошо) или струнах (должны быть неубитыми). Плюс, неподходящее звукоизвлечение. Лучше включить нековый датчик, а если гитара звонкая, то тембр лучше приглушить. Если всё сойдётся, то срывов деления практически не будет. С бриджевым датчиком и подубитыми струнами срывы могут быть на 5 и 6 струнах в 1...3 позициях, ну, +/-.

[Гоша]

Вот какая жуть получается, если сначала ограничить, потом пофильтровать чутка, потом "удвоить" октавером и снова ограничить.
Сначала без кабинета, потом с кабинетом (первым попавшимся понравившимся).

[guitarfx]

если бы убрать некоррелированный звук то было бы наверное ничего так...

[Гоша]

убрать некоррелированный звук

Определи, что значит некоррелированный звук.

[shura1959]

Вот какая

Да, грязновато, делитель, похоже делит всё подряд, и основной тон, и комбинационные.

[indus]

С чего бы это 2-п/п транзисторный детектор, пристёгнутый к имеющемуся штатному 2-п/п детектору же (на ОУ) будет лучше работать, чем оригинальная связка ФНЧ+детектор? ...

Так получилось... К тому же я баловался не с реальным железом, а только с симуляцией. И "клины" брал какие есть. Никто специально для меня в них на нековые датчики не переходил, и тембр не приглушал. А я, как великий гитарист, и не догадался

ФНЧ, который выкинул, изначально имел срез на 1000Гц. Т.е. в эту полосу попадает почти всё, и толку от этого фильтра нет. После уменьшения в нём частоты среза до 50Гц, чтобы все частоты гарантированно попадали на склон фильтра, и более низкочастотные имели после него большую амплитуду, стало немного лучше. Но в некоторых местах партии, в основном сразу после щипка, гармоники имеют гораздо большую величину, чем первая гармоника, и система сбивается. Как гарантированно выделить именно первую гармонику, я не знаю, и мыслей пока нет. Может, на это время просто отключать систему.

Поэтому я выкинул ФНЧ совсем, поставив вместо него двух-полупериодный выпрямитель с небольшим фильтром на выходе. Выпрямитель имеет главное преимущество - он не зависит от частоты. Возможность использовать выпрямитель основана на очень специфическом виде сигнала с гитары.

Поймать фронт такого сигнала получается гораздо легче и главное чаще, чем выделить основную гармонику. Понятно, что если сигнал с гитары пропустить сначала через фильтр, то фазы гармоник могут уплыть, сигнал выровняется, выбросы пропадут, и система перестанет работать.

А у выпрямителей на операционниках, как я понял, другая функция - задавать порог переключения для следующих за ними компараторов. А первую гармонику они выделять и не должны.

[Гоша]

делитель, похоже делит всё подряд

Там не делитель. Там умножитель.
Двухполупериодный выпрямитель.

[shura1959]

Там не делитель. Там умножитель.
Двухполупериодный выпрямитель.

А,... точно, в начале схемы, так он ещё и умножает всё подряд, тогда понятно)))),
а делёжка на D-триггере ужЕ потОм...

[Гоша]

а делёжка на D-триггере ужЕ потОм...

Не-не-не.
Триггеров нет совсем.
Ограничитель на U1 - получаем прямоугольник LIM1 .
Если сразу-же за ограничителем поставить удвоитель - получим очень короткие импульсы.
Поэтому сначала фильтруем 1-м порядком, чтобы получить "треугольники" LPF.
Затем детектируем эти треугольники U2 и U3 - получаем треугольники удвоенной частоты OCT
И уже эти треугольники снова ограничиваем D5 LIM2.
Можно сигналы LPF и OCT смешивать для получения разного звука.

[guitarfx]

про корреляцию - у периодического сигнала и ф-ия будет периодической, отсутсвие корреляции даст короткий пик и спад или полочку. А на слух - это немузыкальный шум на СЧ и ВЧ, или на жаргоне грязь
немузыкальный - значит такой у которого нельзя сказать какой он высоты в музыкальном смысле или какой это аккорд.

---------- Сообщение добавлено 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было 22:04 ----------

Сейчас смотрю стрим Фреда - разбор риф-коллаба, у всех гитаристов на ЗАПИСЯХ студийных звук порно, намного хуже чем у Фреда лайв прямо в стрим. И Фред над ними стебется...никто не умеет нормально гитару обработать... Свои пресеты не сдает! Надо к нему на обучение записываться, цена 10 тыс. руб за 1 час по звуку гитары

[shura1959]

Не-не-не.
Триггеров нет совсем.
Ограничитель на U1 - получаем прямоугольник LIM1 .
Если сразу-же за ограничителем поставить удвоитель - получим очень короткие импульсы.
Поэтому сначала фильтруем 1-м порядком, чтобы получить "треугольники" LPF.
Затем детектируем эти треугольники U1? U3 - получаем треугольники удвоенной частоты OCT
И уже эти треугольники снова ограничиваем D5 LIM2.
Можно сигналы LPF и OCT смешивать для получения разного звука.

Ага, теперь наглядно, спасибо...))))

[guitarfx]

Ну что ж коллеги, еще получил исходных клин сэмплов 48кГц, 24 бит, правильно записанных, сыгранных на хороших гитарах (разных!) неплохим гитаристом, играет разные песни Металики. Есть минусовка с барабанами и басом. То есть можно будет проверить как звучат наши схемки в миксе! Есть видео где он объясняет, что да как. Все получено официально. Мне кажется это реально интересный ход, это, если добавить пафоса, переход в следующую более высокую лигу!

[Гоша]

еще получил исходных клин сэмплов 48кГц, 24 бит, правильно записанных,

Так выкладывай.

[Гоша]

guitarfx,
Так будут новые сэмплы?
А то я чтой-то заскучал