Страница 10 из 39 Первая ... 8910111220 ... Последняя
Показано с 181 по 200 из 769

Тема: Посоветуйте схему

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для guitarfx
    Регистрация
    16.03.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    211

    Вопрос Посоветуйте схему

    Приветствую коллеги!

    Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Понимаю, что в основном на этом форуме люди, добивающиеся прямо противоположного,минимума искажений...
    Однако именно поэтому вы хорошо разбираетесь из-за чего эти искажения возникают
    и возможно знаете или сможете придумать как их МНОГОКРАТНО УВЕЛИЧИТЬ, а не уменьшить.

    Найденные схемы в интернет все на основе ограничителя на встречно-параллельных диодах и в принципе не рычат, а жужжат поголовно все.
    Ниже схема, считающаяся лучшей на многих сайтах типа http://guitar.ru или http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
    - но она не рычит, а звучит как обычный ограничитель. Искажений (дисторшн или distortion не хватает) Повторюсь - схема СЧИТАЕТСЯ лучшая для ГИТАРНОГО дисторшн за последние 40 лет. И она фуфло. Были на этом форуме похожие темы. Но там не было схем в форматах систем моделирования и не было испытаний разных схем в стемах моделирования на гитарных сигналах. А были общие разглогольствования... но форум то инженерный, хотелось бы серьезного обсуждения! Приатачена эта одиозная схема и пример гитарного звука с "рычанием" (ближе к концу) но не с этой схемы, а с правильного, но неизвестной схемы усилителя. (также приатачен wav файл c чистой гитарой со "Smoke on the water" Deep Purple для экспериментов) Да, я знаю о цифровых и софтовых гитарных процессорах и да. они звучат круто и как надо и рычать умеют. Но повторить их в цифре или софте невозможно так как их прошивки и коды хакерам не удалось взломать, закодированы на 5+ баллов криптостойкими алгоритмами, не слабее цифровых подписей, которые тоже никто не смог взломать, даже самые крутые хакеры на Земле и если кто-то иного мнения пожалуйста ссылки дайте на коды коммерческих софтовых или цифровых DSP гитарных процессоров. (опен сорсные софтовые звучат (жужат) слабоватенько, рычания нет, и нет никакого смысла их повторять). Так что надежда только на аналоговую схемотехнику!


    Вложение 366967
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BOSS-MT-2.gif 
Просмотров:	1046 
Размер:	58.5 Кб 
ID:	366974  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось guitarfx; 15.04.2020 в 16:53. Причина: добавление изображения схемы

  2. #181
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Второй ограничивает значительно резче, т.е практически в прямоугольник.
    С другой стороны, там намного больше четных гармоник за счет несимметрии ограничения.
    Добавляет ли это рычания или нет?
    Гм, интересно... второй как то грязноватее, т.е. субъективно нечётных больше...
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  3. #182
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,732

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от guitarfx Посмотреть сообщение
    Malinovsky D, дело в том что 1) современные т.е. выпуска 2015 и позднее года ЦИФРОВЫЕ процессоры сразу в in-out дают мощный напористый ламповый звук, при слепых тестах топовые цифровые выигрывают у средних ламповых с комбиками и микрофонами для снятия звука. Об этом выше была ссылка на канал ютуб Pushnoy.

    2)Топовые ламповики современные имеют выход дамми лоад, выход 1 ватт и выход на наушники. звук там крутейший, реально студийного качества годный сразу в микс (И НИКАКИХ ДИНАМИКОВ), об этом с примерами и слепым прослушиванием есть на ютубе у Пушного. т.е. официально можно сказать доказана ненужность динамиков и снимающих микрофонов. Да, это 21 век, а не 20 век.
    И Деда Мороза НЕТ, т.е. легенда о значимости динамиков канула в Лету.
    Ладно, я тебя примерно понял.
    Чтобы дальше продолжать, скину запись в линию девайса, который является пиком моих познаний в гитарном звуке. Если не оно, значит я не дорос и подсказать особо нечего.
    Первая треть - не полный драйв, смесь среднего сингла и нижнего хамбакера. Остальное - драйв на максимум, нижний хамбакер.

    music2.mp3

    ЗЫ Забыл написать, что для полноты картины опустил нижние три струны на 3 полутона, поскольку на твоем примере струны тоже ослаблены. Это, кстати важный момент. Звук в этом случае получается более "расхлябанный" и иногда это хорошо.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 25.03.2020 в 10:13.

  4. #183
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Ладно, я тебя примерно понял.
    Чтобы дальше продолжать, скину запись в линию девайса, который является пиком моих познаний в гитарном звуке. Если не оно, значит я не дорос и подсказать особо нечего.
    Первая треть - не полный драйв, смесь среднего сингла и нижнего хамбакера. Остальное - драйв на максимум, нижний хамбакер.

    music2.mp3
    Дима +1.
    База твердая, а нарулить можно многое...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  5. #184
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Первая треть - не полный драйв, смесь среднего сингла и нижнего хамбакера. Остальное - драйв на максимум, нижний хамбакер.
    music2.mp3
    Очень хорошо!Мне понравилось.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  6. #185
    Завсегдатай Аватар для MicxaelDu
    Регистрация
    14.11.2010
    Адрес
    Украина
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,282

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Malinovsky D, хороший сбалансированный звук с узнаваемым "окрасом". Там проскочил кусочек без "обрыва" в динамике, но был приглушен, нужно было больше прописать. Само дыр-дыр, это не о чём, что нужно для музыкантов. Вот как будет звучать в динамике, не "засрёт" переходы, у Вас тут слышно, что должно быть всё отлично... Вообще очень узнаваемое звучание, с хорошим динамическим и частотным диапазоном, на сколько наушники позволяют услышать...

  7. #186
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для guitarfx
    Регистрация
    16.03.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    а второй - трехкаскадный усилитель - ограничитель на 2N7002.
    Гоша, а что за схема этого "ограничитель на 2N7002" ?
    На счет гейна и шума замечания справедливые.
    Замечу, что некоторые топовые ламповики имеют почти "бесконечный" сустэйн с приемлемым шумом,
    видел демо на канале Ola Englund - типа самовозбуждения возможно через вибрацию корпуса гитары от звука колоноки ... URL точное не запомнил...

    На мой слух TINA звучит глуше LTSpice, вроде косвенно подтверждается жалобами на других форумах на TINA что она не очень точно справляется со сложными нелинейными системами...

  8. #187
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,732

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Коллеги, ну посмотрим, что скажет автор темы. Это ему нужно, так то...

    Этот звук вылизывался довольно долго. В целом, он неплох для тех целей, которые преследовались в свое время.
    Но, возможно, это совсем не то, что нужно топикстартеру.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 25.03.2020 в 11:14.

  9. #188
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для guitarfx
    Регистрация
    16.03.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    скину запись в линию девайса, который является пиком моих познаний в гитарном звуке
    На мой слух ваш звук существенно лучше, звука с модели Mesa...(хотя сейчас в меза модели нет ФНЧ с резонансом, типа имитатора колонки, ну то есть он есть в оригинальной схеме, но нет в модели, чтобы не маскировать и не приукрашивать)

    а что за девайс, есть ли схема (есть ли модель для TINA/LTSpice/MicroCap/MultiSim?) и можете ли входной сигнал (чистый до обработки вашим девайсом) исходный сигнал выложить в wav?
    Последний раз редактировалось guitarfx; 25.03.2020 в 11:18.

  10. #189
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,732

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от guitarfx Посмотреть сообщение
    На мой слух ваш звук существенно лучше, звука с модели Mesa...(хотя сейчас в меза модели нет ФНЧ с резонансом, типа имитатора колонки, ну то есть он есть в оригинальной схеме, но нет в модели, чтобы не маскировать и не приукрашивать)

    а что за девайс, есть ли схема (есть ли модель?) и можете ли чистый без обработки исходный сигнал выложить в wav?
    Можно на "ты". Мы же не связаны деловыми отношениями

    Цитата Сообщение от guitarfx Посмотреть сообщение
    и можете ли чистый без обработки исходный сигнал выложить в wav?
    Ээээ... Так это и есть сигнал чисто с примочки . То есть, прямо с ее выхода. Обработок нет. Нужно в wav его записать?

    Могу, конечно, записать просто гитару в линию. Но разве это нужно? Это обычный старенький Эпифон 95 года выпуска с довольно грязными струнами.

    Схема... Этого не было в описании задания. Она в хреновом бумажном виде... Ее нужно заново перерисовывать, разбираясь в нечитаемых участках.
    Но могу коротко описать суть процесса и в чем фокус.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 25.03.2020 в 11:32.

  11. #190
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,285

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от guitarfx Посмотреть сообщение
    схема лучшая для ГИТАРНОГО дисторшн. И она фуфло
    Потому что абсолютно любая схема, включенная в линию, будет звучать как фуфло.

  12. #191
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для guitarfx
    Регистрация
    16.03.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Да, я имел ввиду именно сигнал гитары записанный в линию, т.е. тот, что подается на вход вашей примочки. Выходной сигнал с выхода примочки вы же выложили. Правильно?
    Тогда можно было бы подать сигнал с вашего Эпифона на вход модели меза и послушать, что будет на выходе.
    Интересно, так как пока общее мнение, что от входного сигнала от чистой гитары, и от даже манеры исполнения (щипка,глушения или атаки струны медиатором), сильно зависит выходной сигнал после примочки...

    ---------- Сообщение добавлено 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было 11:25 ----------

    E.Sokol, послушайте звук от Malinovsky D выложенный выше, имхо это не фуфло. Также приветствуется выкладывание ваших крутых демо

    --------
    Malinovsky D - можете сфоткать и выложить! Вот вчера было фото схема из старого то ли газеты, то ли журнала - разобрались, сделали модель, протестировали. И конечно авторское описание принципов работы и фишек очень приветствуется!

    Коллеги, интересно также ваше мнение по американской примочке SansAmp GT-2 в свое время она высоко котировалась!
    Схему я выкладывал, но там используются внутренние ограничительне или перегрузочные процессы внутри операционников на полевиках,
    что в TINA мне не смоделировать ввиду отсутствия у меня полных точных моделей нужных ОУ на уровне дискретных элементов
    Последний раз редактировалось guitarfx; 25.03.2020 в 11:44.

  13. #192
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,285

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от guitarfx Посмотреть сообщение
    E.Sokol, послушайте звук от Malinovsky D выложенный выше, имхо это не фуфло. Также приветствуется выкладывание ваших крутых демо
    Послушал, мнение уже высказал, в гитар-баттлах участвовать нет желания. В своё время тоже убил кучу времени на это - пока не понял, что проблема хорошего дисторшна вообще не в примочке.

  14. #193
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от guitarfx Посмотреть сообщение
    там используются внутренние ограничительне или перегрузочные процессы внутри операционников на полевиках,
    что в TINA мне не смоделировать ввиду отсутствия полных точных моделей нужных ОУ на уровне дискретных элементов
    На мой взгляд, это вполне можно сделать. Если всё так как описано, то можно перед ОУ склепать входной диф каскад на полевиках, и попробовать разные режимы работы, скорее всего, особенности только в нём, на 95%.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  15. #194
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,732

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от guitarfx Посмотреть сообщение
    можете сфоткать и выложить!
    Она реально в хреновом виде. Это не кокетство, к сожалению. Малярный скотч просочился через бумагу и загадил...

    Я сейчас коротко накидаю блок схему - там ничего сложного

    Добавлено.

    Проще написать.

    В примочке две ветки сигнала - драйв (от него вверх уходит ветвь гейта) и компрессор. Кстати, на схеме есть лишние элементы - они рисовались в древнем Pcad и эти элементы использовались в качестве разъемов.

    Драйв.

    Сразу напишу, что пояснения ниже отражают ТОТ ход мыслей. Это не догма. Сейчас я бы пересмотрел некоторые вещи.

    1. Малошумящий усилитель на двух транзюках. Ток покоя входного КТ3102Е (схема начала 90-х) - 30 мкА. с небольшим обрезом НЧ
    2. фильтр НЧ первого порядка регулируемый - кондер, переменный резистор 68 кОм плюс 10 кОм постоянный.
    ОУ дает дополнительное усиление (все ОУ, кстати, 157УД2). Он усиливает неравномерно. При увеличении Ку растет частота среза НЧ.
    Это нужно, чтобы первый каскад работал, по возможности, без ограничения, иначе у него уплывают режимы и он ведет себя нехорошо.
    3. Ограничитель на ОУ с транзисторами в качестве диодов.
    4. двухступенчатый гейт на паре полевых транзисторов. Перед гейтом резистивный делитель для снижения сигнала на стоках полевиков (иначе гейт будет "срать" на затухании с характерными призвуками)
    5. Буферный ОУ после гейта перед активным фильтром ФВЧ - восстанавливает нужный уровень сигнала
    6. ФВЧ второго порядка регулируемый. Переменным является первый резистор. Таким образом, максимальная добротность фильтра получается при настройке на самые верхние ВЧ.
    7. Звено эквалайзера с центром на 700-800 Гц (вроде бы...) Регулировка сделана таким образом, чтобы при максимуме регулятора он ничего не усиливал, а при минимуме подавлял где-то на 6-8 Дб (точно не помню)

    Фокус в том, чтобы перед ограничителем придавить НЧ в гитарном сигнали, тем самым усилив обертона, а после ограничителя их уровень восстанавливается до нужного.
    Грубо говоря, если на таком дисторшне играть с минимальной громкостью, без ограничения, то тембр гитары должен быть близок к нормальному. А при ограничении возникает перераспределение тембров.
    Кроме того, подъем НЧ после ограничителя подчеркивает субгармоники, что отчасти напоминает работу динамика в перегрузочном режиме.

    Компрессор (нижняя ветка)

    Повторитель на полевике КП103 (вроде)
    Дальше две ветки
    1 а - двухступенчатый фазовращатель - создает задержку НЧ ниже 2 кГц (точно настройку не помню)
    2 а - регулятор на КР590 (там четыре МОП транзюка включены параллель и - небольшая импровизация - сигнал со стоков подается на подложку - это уменьшает на порядок вторую гармонику и позволяет работать регулирующему элементу при довольно больших напряжениях - порядка 0,2 В
    3 а - усилитель с небольшим хай-шелфом.

    1 б - регулятор на КР590
    2 б - детектор, который управляет обоими РЭ одновременно.

    За счет задержки в сигнальной цепи НЧ составляющие попадают на РЭ с задержкой - к этому времени РЭ уже включается и не вызывает щелчков при работе компрессора.
    Ниже кусок записи компрессора в линию без обработок.
    music2-04.mp3
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	примочка.jpeg 
Просмотров:	107 
Размер:	523.1 Кб 
ID:	367676  
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 25.03.2020 в 12:57. Причина: добавил кусок запись компрессора

  16. #195
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для guitarfx
    Регистрация
    16.03.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    SansAmp имхо важен также выходной каскад - скорее всего перегруз именно в нем происходит, в имеющихся макро-моделях ОУ там просто ступенчатый ограничитель типа
    if Uвход > Porog Then
    Uвых=Porog
    Else
    Uвых=Uвход

    ---------- Сообщение добавлено 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было 11:49 ----------

    Malinovsky D, да, спасибо! С интересом изучим, почитаем, попробуем модель сделать!
    https://guitar-gear.ru/2016/gto_supercharger/
    Последний раз редактировалось guitarfx; 25.03.2020 в 12:48.

  17. #196
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Коллеги, позвольте подключиться к вашей дискуссии.

    Здесь упоминали как хорошо звучащие ламповые схемы, в том числе mesа boogie.
    Я с такой схемой и схемой Soldano (тоже имеет высокую репутацию у гитаристов) разбирался и делал.

    В них есть нюанс, который, как мне показалось , в этой ветке пока не акцентирован.

    Для низких частот, т.е. частот основных тонов гитары, ограничение синусоиды асимметричное, половина синусоиды убирается. На меандр совсем не похоже.
    Это достигается предварительным усилением избыточным и режимом работы лампы в основном каскаде, в котором происходит ограничение.
    в каскаде предварительного усиления может также делаться и частотная коррекция сигнала.

    А нюанс, о котором я хочу сказать , заключается в том, что параллельно анодному резисторы лампы в ограничивающем каскаде включен конденсатор, уменьшающий усиление каскада с ростом частоты. Идея в том, что гармоники основного сигнала не ограничиваются. Тембр задается теми ВЧ-компонентами, которые возникли при асимметричном ограничении основного тона.

    Таким образом, ТЗ на разработку должно быть таким: ограничение одной полуволны в синусоиде примерно до 1-2 кГц с уменьшением степени ограничения до нуля при росте частоты от 1-2 кГц до 5-8 кГц.

    Если делать такое устройств с использованием диодов, то видимо надо распараллеливать сигнал, подавая на цепь с диодом только НЧ компоненты, ВЧ пропускать без ограничения, а затем смешивать на выходе.

  18. #197
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для guitarfx
    Регистрация
    16.03.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Сергей Гапоненко, да, замечание интересное. Косвенно такая схема, но с симметричным ограничением есть в модели Меза, что я выкладывал в ПЕРВОМ каскаде
    там есть конденсатор с (-) ОУ на землю. Это как раз и есть ФВЧ. то есть усиление на низких меньше, или другими словами на высоких больше, т.е. при некоторых условиях НЧ начинает ограничиваться не сразу. В схеме на лампах параллельный (катод?) конденсатор увеличивает усиление с ростом частоты, т.е. на ВЧ. Это полностью аналогично конденсатору на землю с (-) ОУ или параллельному кондесатору резистору в эмитере транзистора. А вот ассиметрия на модели я пробовал путем вкления разных типов диодов. неодинаковых. Но звук это не сильно изменяет. надо будет попробовать просто одно-полупериодный выпрямитель, просто 1 диод.

    вообще на мой взгляд это борьба с подавлением основным тоном или первыми гармониками более высоких гармоник в сигнале,
    график к этой проблеме я выкладывал где-то в начале.

    Многополосный фуз я когда-то давно пробовал, но там наоброт дисторшн замегчается и переходит в мягкий овердрайв.
    При кол-ве полос 5-7 становится похож на немного искаженный комрессор. Но возможно я что-то делал не так...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ogr2.jpg 
Просмотров:	39 
Размер:	49.5 Кб 
ID:	367677  
    Последний раз редактировалось guitarfx; 25.03.2020 в 12:30.

  19. #198
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от guitarfx Посмотреть сообщение
    Сергей Гапоненко, да, замечание интересное. Косвенно такая схема, но с симметричным ограничением есть в модели Меза, что я выкладывал в ПЕРВОМ каскаде
    там есть конденсатор с (-) ОУ на землю. Это как раз и есть ФВЧ. то есть усиление на низких меньше, или другими словами на высоких больше, т.е. при некоторых условиях НЧ начинает ограничиваться не сразу. В схеме на лампах параллельный конденсатор увеличивает усиление с ростом ччастоты, т.е. на ВЧ. Это полностью аналогично конденсатору на землю с (-) ОУ или параллельному кондесатору резистору в эмитере транзистора. А вот ассиметрия на модели я пробовал путем вкления разных типов диодов. неодинаковых. Но звук это не сильно изменяет. надо будет попробовать просто одно-полупериодный выпрямитель, просто 1 диод.

    Нет, и писал о другом. В ламповом триоде конденсатор ставится параллельно именно анодному резистору. Таким образом с ростом частоты уменьшается усиление, и степень ограничения сигнала.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	soldano-preamp-3.gif 
Просмотров:	58 
Размер:	4.4 Кб 
ID:	367678
    Вот, например , ограничивающий каскад в Солдано. 1 нФ параллельно анодному резистору в 100к.
    То же делает и Engl там 1 нФ стоит параллельно 330 ком.

    Это превращает ограничительный каскад в обычный усилитель для собственных ВЧ-компонент сигнала. ВЧ-компоненты искаженного сигнала генерируются главным образом за счет асимметричного ограничения.
    А частотная коррекция по входу и по выходу вводится дополнительно пассивными цепями.

  20. #199
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для guitarfx
    Регистрация
    16.03.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Ага, понятно! Ну в принципе в модели меза есть нечто похожее - RC цепочка на выходе первого и второго ОУ. Спасибо, попробуем учесть в дальнейших схемах.

    ---------- Сообщение добавлено 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было 12:34 ----------

    Да, интересно, по 3) согласен. Вероятно там более сложные процессы чем ФВЧ + Ограничитель + ФНЧ

    По поводу биампинга - ВЧ во входном сигнале от гитары значительно меньше по амплитуде и еще СПАДАЮТ БЫСТРО по амплитуде по времмени.
    То есть ВЧ канал надо пропустить видимо через компрессор. без него не получается сустэйна по ВЧ. будет просто утрированый ВЧ щелчок-щипок.

  21. #200
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от guitarfx Посмотреть сообщение
    Ага, понятно! Ну в принципе в модели меза есть нечто похожее - RC цепочка на выходе первого и второго ОУ. Спасибо, попробуем учесть в дальнейших схемах.
    Цитата Сообщение от guitarfx Посмотреть сообщение
    Ага, понятно! Ну в принципе в модели меза есть нечто похожее - RC цепочка на выходе первого, второго ОУ.
    Если говорить про ОУ, то нужно в цепь ОС вставлять конденсатор параллельно резистору, чтобы заваливать усиление (и степень ограничения) для высоких частот.

    Это не просто пассивная фильтрация спектра, как Вы пишете.

    Попробую пояснить.

    Вы подаете сигнал со сложным спектром всегда на вход ограничивающего каскада. Так вот звук будет разный в зависимости от того что Вы делаете:
    1) ограничиваете сверху спектр на входе
    2) ограничиваете сверху спектр искаженного сигнала на выходе
    3) ограничиваете ограничивающую способность каскада с ростом частоты сигнала.

    Я пишу про случай 3), а Вы- про случаи 1 и 2. Случай 3) задает динамику изменения сигнала при ограничении, задает разные условия ограничения сигналов с низким основным тоном (для него будет ограничиваться и основная частота и несколько гармоник) и с высоким основным тоном (для него будет ограничиваться только основная частота и первые пару гармоник, как-то так, примерно).
    Случай 3) - влияние на динамику сигнала, его форма и степень искажений будут разные в зависимости от громкости.
    Случаи два корректируют спектр независимо от громкости.

    Думаю, что "рычание" это не только спектр, он и атака. Вот к атаке-то и относится случай 3).

    То есть, при эмуляции ламповых ограничителей типа мезабуги и солдано, по-видимому, имеет смысл распараллелить сигнал фильтром так, чтобы (с возможностью регулировки частоты) ВЧ часть проходила почти без искажений, а НЧ искажалась таким образом, чтобы синусоида наполовину обрезалась. Фильтровать можно с помощью фильтра дополнительной функции , затем суммировать.
    Весовые коэффициенты при суммировании можно и регулировать, тоже даст изменеие окраски. Схема будет похоже на то, как делают в биампинге, с той разницей, что НЧ канал подвергнется асимметричному ограничению.

    Вот осциллограммы моей ламповой схемы по мотивам солдано и мезабуги.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20171230113648.jpg 
Просмотров:	65 
Размер:	1.21 Мб 
ID:	367687Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20171230114240.jpg 
Просмотров:	75 
Размер:	1.32 Мб 
ID:	367689Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20171230115119.jpg 
Просмотров:	71 
Размер:	1.30 Мб 
ID:	367690

    300 Гц обрезается почти наполовину по амплитуде, 900 Гц меньше, а 2 кГц еще меньше.
    Напомню, на всякий случай, 440 Гц - это первая струна гитары на пятом ладу (ля). То есть 2 кГц, это примерно ее четвертая гармоника (вторая гармоника первой струны на 17 ладу).

    ---------- Сообщение добавлено 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

    Я прошу прощения, завозился с заменой осциллограм, а Вы уже ответили. Для тех, кто смотрит наш разговор, надо два последних сообщения поменять местами. По времени мое отредактированное и дополненное "выступление" отстало от ответа на него.

Страница 10 из 39 Первая ... 8910111220 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •