Страница 1 из 39 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 769

Тема: Посоветуйте схему

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для guitarfx
    Регистрация
    16.03.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    211

    Вопрос Посоветуйте схему

    Приветствую коллеги!

    Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Понимаю, что в основном на этом форуме люди, добивающиеся прямо противоположного,минимума искажений...
    Однако именно поэтому вы хорошо разбираетесь из-за чего эти искажения возникают
    и возможно знаете или сможете придумать как их МНОГОКРАТНО УВЕЛИЧИТЬ, а не уменьшить.

    Найденные схемы в интернет все на основе ограничителя на встречно-параллельных диодах и в принципе не рычат, а жужжат поголовно все.
    Ниже схема, считающаяся лучшей на многих сайтах типа http://guitar.ru или http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
    - но она не рычит, а звучит как обычный ограничитель. Искажений (дисторшн или distortion не хватает) Повторюсь - схема СЧИТАЕТСЯ лучшая для ГИТАРНОГО дисторшн за последние 40 лет. И она фуфло. Были на этом форуме похожие темы. Но там не было схем в форматах систем моделирования и не было испытаний разных схем в стемах моделирования на гитарных сигналах. А были общие разглогольствования... но форум то инженерный, хотелось бы серьезного обсуждения! Приатачена эта одиозная схема и пример гитарного звука с "рычанием" (ближе к концу) но не с этой схемы, а с правильного, но неизвестной схемы усилителя. (также приатачен wav файл c чистой гитарой со "Smoke on the water" Deep Purple для экспериментов) Да, я знаю о цифровых и софтовых гитарных процессорах и да. они звучат круто и как надо и рычать умеют. Но повторить их в цифре или софте невозможно так как их прошивки и коды хакерам не удалось взломать, закодированы на 5+ баллов криптостойкими алгоритмами, не слабее цифровых подписей, которые тоже никто не смог взломать, даже самые крутые хакеры на Земле и если кто-то иного мнения пожалуйста ссылки дайте на коды коммерческих софтовых или цифровых DSP гитарных процессоров. (опен сорсные софтовые звучат (жужат) слабоватенько, рычания нет, и нет никакого смысла их повторять). Так что надежда только на аналоговую схемотехнику!


    Вложение 366967
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BOSS-MT-2.gif 
Просмотров:	1046 
Размер:	58.5 Кб 
ID:	366974  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось guitarfx; 15.04.2020 в 16:53. Причина: добавление изображения схемы

  2. #2
    Частый гость Аватар для overfloweth
    Регистрация
    30.06.2009
    Возраст
    54
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm

    Ищите "эмуляция триодного ограничения", "эмуляция лампового триода на ПТ". Было несколько схем.

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для guitarfx
    Регистрация
    16.03.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    нет, триодное НЕ годится, оно мягкое, не агрессивное и не рычащее. Это скорее overdrive а не злой дисторшн. Слишком мало искажений и они слишком мягкие в силу мягкости ограничения сигнала в триоде. Вы можете легко это убедится в системе моделирования. (там есть пример звука в статье - все-таки силен оттенок жужания и призвук ограничителя)

    За ссылку и схему СПАСИБО !!

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,317

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от guitarfx Посмотреть сообщение
    нет, триодное НЕ годится, оно мягкое, не агрессивное и не рычащее.
    Ню-ню. То-то же все эти мессабуги и солданы собраны именно на триодах.

  5. #5
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Я понимаю, что хотел сказать ТС словом "рычащий". Похоже, сам ТС мало представляет, почему первая его вавка рычит, а вторая не рычит. Лично я слышу, что "рычание" (не только в первой вавке, а вообще) - результат как минимум двух процессов. Очень быстрой периодической амплитудной модуляции и динамически частотно отфильтрованного ограничения основного тона ("нота"). Причём, с весьма и весьма специфическим сочетание и динамическим изменением в течении звучания параметров обоих процессов. Поэтому сама по себе система усилитель+динамик/комбик в норме не рычит. Только "случайно"
    Электричество дисциплинирует

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Звукоизвлечение - наше все.
    Чтобы рычало - это нужно уметь.
    Кстати, риф из "Smoke ..." играется одновременным щипком обоих струн пальцами. Блэкмор долго тренировался это делать.

  7. #7
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    В классике рока ("раньше") рычала в основном басгитара . Придавая те самые "быстрые роковые вибрации".

    ярко - 53-54 секунда, фендер джазбас Джонса + Комб (вероятно маршалл).

    - в течении всей песни. Комб (вероятно Vox)+риккен Пола.

    Звукоизвлечение, положение крутилок на гитаре, тип пикапов и сами модели комбов-гитар имеют значение.
    Электричество дисциплинирует

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,317

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Кстати, риф из "Smoke ..." играется одновременным щипком обоих струн пальцами. Блэкмор долго тренировался это делать.
    Угу
    https://www.youtube.com/watch?v=0-DjZXOSUuc
    Комментарии, кстати, забавные

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Рычит или не рычит?
    Вложения Вложения

  10. #10
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от guitarfx Посмотреть сообщение
    Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен)
    Зайдите в раздел "усилители". Какой наипростейший несимметричный усь больше нахваливают, тот и собирайте. Режим делайте строго В или В-С. Будет рычать как злая собака.

  11. #11
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Рычит или не рычит?
    интузэфаяяя больше рычит. комон эврибади!
    Электричество дисциплинирует

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    интузэфаяяя больше рычит. комон эврибади!
    Та я шо - я ж не спорю.
    Что ТС положил - я тупо покорежил.
    Жесткое ограничение по уровню -31 дБ и все, что выше 5 кГц - в сад.
    Ну, дилею чуть вперед добавил, как дань оригиналу.
    Положит интузэфая - я и интузэфаю покорежу

  13. #13
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для guitarfx
    Регистрация
    16.03.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Ну не позорьтесь ребята, - это к предыдущему посту
    По большому счету у Дип Перпл НЕ РЫЧИТ, да, там просто тяжелый овердрайв, реального злого рычашего звука нет, вот в доказательство короткий отрезок из Пушного - вот у него есть!
    Это полностью цифровой процессор, там нет ни аналоговых педалей, ни ламповых усилителей, ни динамиков, ни микрофонов - аналоговый рык выложу позже на маршал.
    И еще - ни цена гитары, ни звукоизвлечение, ни звучки, ни вареные струны, ни НЧ подпорка от бас гитары НЕ ИГРАЮТ решающего значения - об этом есть виде у Пушного, в том числе
    при СЛЕПОМ сранении гитар за 200 тыс руб и 50 тыс - никто не угадал - все дело, ну на 90% в усилке.

  14. #14
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14


    Offтопик:
    Всё, я пассс
    Электричество дисциплинирует

  15. #15
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для guitarfx
    Регистрация
    16.03.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Вот аналог маршал комбик две разные гитары от Пушного - пожалуй близко к идеалу, не всякий цифровой проц. так сможет, далеко не всякий...

    ---------- Сообщение добавлено 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

    Игорь Гапонов - вторая вафка специально чистая - что обычный инженер электронщик который вовсе не обязан быть гитаристом и иметь электрогитару под рукой - смог попробовать на диодном ограничителе в симуляторе попробовать. А первая вафка как образец что надо достигнуть. С цитатой согласен - дело сложнее чем просто ограничитель + ФНЧ
    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Лично я слышу, что "рычание" ... - результат как минимум двух процессов. Очень быстрой периодической амплитудной модуляции и динамически частотно отфильтрованного ограничения основного тона ("нота"). Причём, с весьма и весьма специфическим сочетание и динамическим изменением в течении звучания параметров обоих процессов.
    Вложения Вложения

  16. #16
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    1:23 - левел 11
    Электричество дисциплинирует

  17. #17
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для guitarfx
    Регистрация
    16.03.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Игорь, я понял, и согласен - описанное явление рычания есть в бас гитаре, но немного, еще ближе - суб-контр-актава на пианино, там точно урчание. Рык это все же более злобный звук. Вот приатачиваю в wav -
    там две разные гитары, одна более звонкая, как видно ФНЧ там вроде бы нет, нет запирания по низким как в попытке обработать дым над водой выше в постах, звук напоритсый, есть и четные и нечетные гармоники, есть также характерный crunch или хруст или даже треск но он вписывается в общую звуковую картину, сливается и маскируется, давая напор. Ограничитель гасит нечетные гармоники, и также подавляет все сигналы некратные основному тону, так называемый пердеж по низам. В этом wav никакого запора или пердежа по низким нет. Если посмотреть осцилограмму - на нет характерной картинки для ограничителя, хотя общая компрессия по мощности наблюдается, но локально полно высоких узких пиков в сигнале, это на ограничитель с уплощенными верхушками явно не похоже. С другой стороны это всего лишь обычный ламповый усилок Marshall, никаких дополнительных примочек не было.
    Вложения Вложения

  18. #18
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    43
    Сообщений
    10,826

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Сейчас рычать немодно от слова совсем.

  19. #19
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для guitarfx
    Регистрация
    16.03.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Напомню сейчас 2020, а не 2008 как у вас в регистрации Вы уверены что в вашем возрасте 40-ка лет вы следите за модой в современной музыке? Рекомендую также посмотреть сколько просмотров у Пушного на ютубе, где он исключительно и только "рычит". Ну и Слот, Аматори, Stigmata, Jane Air, Tracktor Bowling, Lumen, Deform, Louna и т.д. собирают хорошую аудиторию и хорошо известны в среде молодых! У Louna например пол-лимона ЛАЙКОВ на яндеск.музыка - столько лайков получает только попса уровня Стаса Михайлова




    Вот почему ограничитель не очень хорош для дисторшн, на плоской вершине как видим происходит подавление гармоник, чем сильнее ограничение тем сильнее подавляются гармоники изначального сигнала и звучание превращается жужжание меандра
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ogr2.jpg 
Просмотров:	151 
Размер:	49.5 Кб 
ID:	367006
    Последний раз редактировалось guitarfx; 17.03.2020 в 10:14.

  20. #20
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    - ярко - 1:22 .
    - 3:50

    Рычит? Ну, тогда сюда - https://muzakkord.ru/guitars/yeffekt...itarnyij-fuzz/
    Электричество дисциплинирует

Страница 1 из 39 12311 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •