Страница 15 из 39 Первая ... 5131415161725 ... Последняя
Показано с 281 по 300 из 769

Тема: Посоветуйте схему

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для guitarfx
    Регистрация
    16.03.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    211

    Вопрос Посоветуйте схему

    Приветствую коллеги!

    Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Понимаю, что в основном на этом форуме люди, добивающиеся прямо противоположного,минимума искажений...
    Однако именно поэтому вы хорошо разбираетесь из-за чего эти искажения возникают
    и возможно знаете или сможете придумать как их МНОГОКРАТНО УВЕЛИЧИТЬ, а не уменьшить.

    Найденные схемы в интернет все на основе ограничителя на встречно-параллельных диодах и в принципе не рычат, а жужжат поголовно все.
    Ниже схема, считающаяся лучшей на многих сайтах типа http://guitar.ru или http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
    - но она не рычит, а звучит как обычный ограничитель. Искажений (дисторшн или distortion не хватает) Повторюсь - схема СЧИТАЕТСЯ лучшая для ГИТАРНОГО дисторшн за последние 40 лет. И она фуфло. Были на этом форуме похожие темы. Но там не было схем в форматах систем моделирования и не было испытаний разных схем в стемах моделирования на гитарных сигналах. А были общие разглогольствования... но форум то инженерный, хотелось бы серьезного обсуждения! Приатачена эта одиозная схема и пример гитарного звука с "рычанием" (ближе к концу) но не с этой схемы, а с правильного, но неизвестной схемы усилителя. (также приатачен wav файл c чистой гитарой со "Smoke on the water" Deep Purple для экспериментов) Да, я знаю о цифровых и софтовых гитарных процессорах и да. они звучат круто и как надо и рычать умеют. Но повторить их в цифре или софте невозможно так как их прошивки и коды хакерам не удалось взломать, закодированы на 5+ баллов криптостойкими алгоритмами, не слабее цифровых подписей, которые тоже никто не смог взломать, даже самые крутые хакеры на Земле и если кто-то иного мнения пожалуйста ссылки дайте на коды коммерческих софтовых или цифровых DSP гитарных процессоров. (опен сорсные софтовые звучат (жужат) слабоватенько, рычания нет, и нет никакого смысла их повторять). Так что надежда только на аналоговую схемотехнику!


    Вложение 366967
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BOSS-MT-2.gif 
Просмотров:	1055 
Размер:	58.5 Кб 
ID:	366974  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось guitarfx; 15.04.2020 в 16:53. Причина: добавление изображения схемы

  2. #281
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    В качестве реакции на пост 278 нашел схему усилителя, единственного с брендом Fortin, который дал google на запрос Fortin amp curcuit.
    Вот эта схема
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Fortin Cali Mod.png 
Просмотров:	212 
Размер:	113.1 Кб 
ID:	367889

    Мягко говоря, другая школа.
    В отличие от Солдано и Меза-буги, здесь нет асимметричного лампового каскада, отсекающего на НЧ половину синусоиды.
    Но вместо этого есть катодный повторитель , нагруженный на два последовательных диода или транзистора (p-n-переходы) .
    И это выглядит странно. Городить каскады на лампах (ради мягкого симметричного ограничения), а более жесткое ограничение делать p-n-переходами, как в твердотельных эмуляторах ламповых "дисторшенов".

    ---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 16:43 ----------

    Цитата Сообщение от AZG Custom Посмотреть сообщение
    У Матампа/Оранжа основа несимметричного перегруза ФИРН, притом еще сильно зависит от построения, с непосредственной связью или раздельно. Подрез НЧ-составляющей, чтобы звучало более-менее благородно, на фильтре переключаемом после первого каскада. Можно получить вполне классическое звучание с насыщением по НЧ.

    Вообще, сколько встречал, самое лучшее получается как-раз при эмуляции ламповых каскадов и близкой схемотехнике. Плюс есть еще одна ветка моделирования,которая звучит ОЧЕНЬ! Это SansAmp. Особенно PSA-1. Схема есть, можете попробовать смоделировать ограничитель.


    Offтопик:
    Автор топика, странное у Вас поведение. Советы то как-раз очень правильные. Прислушались бы.
    Коллега, сбросьте схемы, сэкономим время. И для неопытных расшифруйте, что есть "ФИРН"? Фазоинвертор с разделенной нагрузкой? По-видимому, можно свести к асимметричному каскаду Солдано и Мезабуги (39 ком в катоде вместо привычных 1-2 ком).

  3. #282
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    И это выглядит странно. Городить каскады на лампах (ради мягкого симметричного ограничения), а более жесткое ограничение делать p-n-переходами, как в твердотельных эмуляторах ламповых "дисторшенов".
    Там же есть третье положение "без полупроводников". Это первое.
    Второе, мягкое ограничение на лампах - это миф. Вы хоть раз смотрели картинку ограничения последнего каскада в ламповых хай-гейнерах? Более того, схемы на ОУ в инвертирующем включении с диодами в ООС (логарифмические усилители) обеспечивают совершенно мягкую картинку ограничения безо всякого намёка хоть на какую-то прямоугольность при любых степенях ограничения (уровнях гейна). Что не делает их более ламповыми, чем настоящие ламповые каскады.
    Третье, стабилитроны при малых токах не имеют резкого излома ВАХ. Точнее, они не обеспечивают желанную идеальную пороговую функцию резкой отсечки тока "есть ток - нет тока". Так что, ещё не очевидно, что там мягче ограничивает. Тут, кстати, приводили в пример SansAmp PSA-1. А нём применено включение стабилитронов в ООС ОУ, что даёт именно мягкое ограничение.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 29.03.2020 в 11:04.

  4. #283
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Второе, мягкое ограничение на лампах - это миф. Вы хоть раз смотрели картинку ограничения последнего каскада в ламповых хай-гейнерах? Более того, схемы на ОУ в инвертирующем включении с диодами в ООС - логарифмические усилители, то есть - обеспечивают совершенно мягкую картинку ограничения безо всякого намёка хоть на какую-то прямоугольность при любых степенях ограничения (уровнях гейна). Что не делает их более ламповыми, чем настоящие ламповые каскады.
    Гляньте мои посты 196, 198, 200.
    Там именно про несимметричное ограничение в ламповом каскаде, применяемом Солдано и Меза Буги я и писал.
    С акцентом на ослабление эффекта с ростом частоты. И осциллограммы показывал.
    Еще раз приведу схему этого каскада.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	soldano-preamp-3.gif 
Просмотров:	102 
Размер:	4.4 Кб 
ID:	367928

    Здесь две фишки. 1) Слишком большой резистор в катоде, вызывающий асимметричное ограничение. 2) ослабление коэффициента усиления за счет конденсатора , шунтирующего анодный резистор, для частот выше 1,5 кГц.

    Возникла дискуссия: как выглядят осциллограммы после такого каскада, если на вход подать не синусоиду, а сумму синусоид, имитирующих основной тон и его гармоники.
    Я взялся сделать натурный эксперимент на выходных. Выходные пришли, и я к вечеру отчитаюсь.

  5. #284
    Завсегдатай Аватар для MicxaelDu
    Регистрация
    14.11.2010
    Адрес
    Украина
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,282

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Для одиночного изготовления, намного интереснее ламповый вариант дисторшена. Это не есть проблема, блок питания 12В, потом умножитель и т.д. Да , для коммерции, выгоднее полупроводниковый - ну тут нужно еще достичь лампового звучания. Полупроводниковый получается дешевле, нет необходимости замены ламп, легче-технологичней для повторения. Себе я буду делать на лампах (есть корпус от советской педали двойной, туда много чего войдет) с дополнительным стерео выходом на наушники, чтобы никому не мешать дома, если будет желание поупражняться.
    По поводу сопротивления резистора в катоде, ну не везде такое большое сопротивление, при шунтировании анодного резистора кондером..т.е это индивидуально у каждого производителя.
    Последний раз редактировалось MicxaelDu; 29.03.2020 в 20:03.

  6. #285
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от MicxaelDu Посмотреть сообщение
    По поводу сопротивления резистора в катоде, ну не везде такое большое сопротивление, при шунтировании анодного резистора кондером..т.е это индивидуально у каждого производителя.
    Вот именно. Существуют миллион рычащих усилителей с "нормальными" - несколько кОм - значениями катодных резисторов.
    Или получение рычания - это уже не основная цель, а просто захотелось попробовать всё, что попадается по дороге?

    Также, существуют миллион готовых каменных эмуляторов. Не хотите ГГир-овских, посмотрите/послушайте Lion Sound 14, 16 https://guitarplayer.ru/equipment-cr...emy-lionsound/. Более ранние LS (в начале темы) - это не эмуляторы, а дисторшены, очень неплохие, кстати. Также, в последних LS отличный спикерсимулятор.. Или популярные педали российской фирмы AMT (существуют, в том числе, и буржуские видео-обзоры сравнения их с ламповыми прототипами). Тем более, ТС нацелен не на ламповые, а на солид-стейт схемы.
    Это я к тому, что мне искренне непонятно желание изобрести велосипед при наличии громадного кол-ва готовых выстраданных, проверенных и коммерчески успешных конструкций. Кстати, ТС был полностью уверен, что приведённые мною семплы - это семплы ламповых усилителей! Всё звучит, всё придумано, чего ещё надо? Хоть ТС и утверждает, что перечитал все темы, но складывается такое впечатление, что он проснулся после тридцатилетней спячки и успел посмотреть только канал Пушного и Фрида-гитариста. И вписал всех вас в эту движуху...
    Допусти, хочется изобрести что-то своё. Логично же вначале посмотреть/послушать в ваших ЛТспайсах /Тинах то, что уже придумано другими. Заодно, меняя /подбирая ключевые элементы и номиналы, узнали бы, от чего зависит кол-во и качество рычания. Повторю, то что вы загнали в симулятор - дисторшн Меса, имеет весьма слабую связь с одноименными усилителями. То же самое касается и упоминаемого ТС-ом SansAmp GT2, в нём и близко не эмулируются никакие заявленные ампы. Секрет популярности этой примочки в значительной мере во встроенном ФНЧ 4-го порядка - "пескорезе". Это упрощённый спикер-симулятор, поэтому примочка не зудит /не песочит. А переключатели ампов, положений микрофона (!) - это чистейший маркетинг. С чего бы это моментально появляющееся ограничение по питанию р-т-р ОУ способно было хоть в малейшей степени сэмулировать классический ламповый перегруз? Или переключением пары конденсаторов они обещают получить другое "положение микрофона". Ага, щяс.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 29.03.2020 в 12:42.

  7. #286
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для guitarfx
    Регистрация
    16.03.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Возникла дискуссия: как выглядят осциллограммы после такого каскада, если на вход подать не синусоиду, а сумму синусоид, имитирующих основной тон и его гармоники.
    Я взялся сделать натурный эксперимент на выходных. Выходные пришли, и я к вечеру отчитаюсь.
    Да, Сергей, это ключевой эксперимент. Если подавление есть это путь жесткого ограничения. Если подавления нет это путь более тщательно посмотреть что дает конденсатор на катоде.

    Схемы PSA-1 не попадались, но по слухам там нет никаких диодов, просто по сравнению с SansAmp GT-2 добавлено управление по миди.
    Там операционники на на полевиках. Имхо в перегузе 2 шт, честный перегруз даже 1 операционника смоделировать не имея внутренней схемы на дискретных элементах затруднительно.
    Косвенно, что прегруз сложной относительно схемы может давать что-то похожее на рычание - пост выше уже не помню кого, что при использовании в качестве датчика головки ноты и далее с выхода ноты (это такой очень старый магнитофон) получалось нормальное рычание. Ну так писал автор. Не я.

    На счет того что все примочки уже сделаны до нас - не согласен. Они все Без втыкания в ламповый маршал/engl/bugera/kranketshtein и тд и далее на колонку с которой в микрофон потом в компьютер и там еще пост обработка - звучат крайне фигово (т.е. при записи в линию). Лучшее что было найдено по звучанию при записи в линию это схема меза и сэнсамп. На форумах что были по ссылкам - применяется куча пост обработки на ПК включая цифровые софтовые эмуляторы ламповых усилков и кабинетов и микрофонов. Фактически если из тех цепочек обработки вообще выкинуть те диодные примочки звук только лучше станет Цифровые софтовые процессоры звучат весьма достойно и никакие им диоды на входе им не нужны. Я не знаю какие там алгоритмы, но они очень крутые и хотелось бы их узнать...

    Выскажу крамольную мысль - никакого классического лампового перегруза как исследованного физического явления нет. По моему в этом топике чуть выше впервые в мире был проведен именно как эксперимент по повторному пропусканию сигнала через несколько искажающий каскад. Браво автору! Также эксперимент с подавлением гармоник - тоже впервые в мире. Никто этот аспект до нашего топика не изучал и я не нашел четкой статьи где бы оно детально изучалось. (Поясню - везде до сих пор под классическим ламповым перегрузом понимают специфические субъективные ощущения слушателей, но никак не четко описанный физический процесс. С рычанием таже беда, оно есть как ощущение, а вот как его описать физически и ИЗМЕРИТЬ пока не совсем понятно, хотя ...)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SansAmp.png 
Просмотров:	117 
Размер:	344.7 Кб 
ID:	367971  
    Последний раз редактировалось guitarfx; 29.03.2020 в 13:20.

  8. #287
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от guitarfx Посмотреть сообщение
    Схемы PSA-1 не попадались, но по слухам там нет никаких диодов, просто по сравнению с SansAmp GT-2 добавлено управление по миди.
    Вот схема. Диоды в ООС ОУ на самом деле - это стабилитроны 4,7V.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sansamp PSA 1 schematic.png 
Просмотров:	175 
Размер:	359.1 Кб 
ID:	367972
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 29.03.2020 в 13:02.

  9. #288
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для guitarfx
    Регистрация
    16.03.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Спасибо за схему!

    на сколько достоверна эта схема? в частности, что за блок обведенный красным пунктиром? смысл комента внутри я не понял... Знатоки англ языка ? Кто-то есть реально спаявший это и как оно звучит спаянное при записи в линию, а не в миксе через маршал?

  10. #289
    Новичок Аватар для indus
    Регистрация
    19.01.2016
    Сообщений
    74

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от guitarfx Посмотреть сообщение
    ... смысл комента внутри я не понял...
    Проще простого. Яндекс-перевод:

    NOTE: This section refers to the gooped portion on the actual unit (which hasn*t been opened yet). To be clear, the circuit shown is just a GUESS!

    ПРИМЕЧАНИЕ: этот раздел относится к ??? части на фактическом блоке (который еще не был открыт). Чтобы быть ясным, показанная схема - это всего лишь ДОГАДКА!

  11. #290
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для guitarfx
    Регистрация
    16.03.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    жаль, что я прав все же и схемы PSA фактически нет?

  12. #291
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Я это не паял, но промоделировал.
    Не все, только каскады ограничения и санд-фильтр.
    Необъятное поле деятельности по кручению гаек и замене стабилитронов на светодиоды или германий.
    Результаты выкладываю.
    Все гайки на максимуме.
    Входной сигнал 100 мВ в пике.
    Поскольку гейна схеме явно не хватает, применяется грелка х10.
    Файл PSA_E2_100m_1000m содержит последовательно клин аккорда Е2, искаженный сигнал без грелки, искаженный сигнал с грелкой х10. Санд фильтр выключен. Каждый фрагмент по 12 сек, чтобы прочувствовать сустейн.
    Файл PSA_SF_E2_100m_1000m содержит последовательно клин аккорда Е2, искаженный сигнал без грелки, искаженный сигнал с грелкой х10. Санд фильтр включен.
    Как по мне - вполне пристойно.
    Эмулировать пришлось в два захода - сначала получать сигнал искажателя, затем пропускать через фильтр. Иначе время эмуляции получается неприемлемым, даже на идеальных элементах.
    Заодно выяснилось, что если АЧХ фильтра тупо забить в редактор, то звук практически неразличим с полученным при симуляции..
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Гоша; 29.03.2020 в 22:24.

  13. #292
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для guitarfx
    Регистрация
    16.03.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Весьма интресно. Возможно надо оставить только 2 струны

  14. #293
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Ну, а мне, как плохому студенту, ночи не хватило.
    Спаял, сделал два слота для двойных триодов, с запасом на будущие эксперименты.
    Все работает в смысле режимов и напряжений. Сейчас два каскада из блока эффектов Солдано (и Меза буги), один просто усилитель напряжения, а второй - основной ограничитель. Выделено серым тоном на схеме.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200329_225230.jpg 
Просмотров:	120 
Размер:	3.10 Мб 
ID:	368016
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Полигон для гитарных эффектов.jpg 
Просмотров:	123 
Размер:	144.7 Кб 
ID:	368019
    Анодное напряжение 355 Вольт, что вполне разумно для этих ламп.
    Осциллограммы завтра получу.
    Сегодня уже не успеваю. Sorry

  15. #294

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    В качестве реакции на пост 278 нашел схему усилителя, единственного с брендом Fortin, который дал google на запрос Fortin amp curcuit.
    Коллега, сбросьте схемы, сэкономим время. И для неопытных расшифруйте, что есть "ФИРН"? Фазоинвертор с разделенной нагрузкой? По-видимому, можно свести к асимметричному каскаду Солдано и Мезабуги (39 ком в катоде вместо привычных 1-2 ком).
    Так выше Tuvalu давал архив в Матампом. По поводу ФИРН все верно и именно он несимметрично грузит. Сам по себе перегруз начинается с него. Навалом вариантов предов как обрезка от Оранжей/Матампов где ФИРН превращен в выходной каскад со съемом звука с катода. Характер сохраняется. Отмакетируйте, можно без ввода ООС в 3-й каскад и т.п. Все будет на месте.

    На предмет перегруза с рыком и т.п. Каскад с большим сопротивлением абсолютно не обязателен. Секрет в совсем другом. Попробуйте, работает намного чище и интереснее - ставим большой катодный конденсатор, 10-22 мкФ и с анода сильно режем низы, разделительный 1-2.2н. Насыщение нижней середины и фактура более управляемые, нет вносимого "мыла" от перекошенного каскада. В качестве примера Orange Rockerverb, Diezel VH-4 и т.п. Лично я предпочитаю среднее усиление каскадов с распределением и фильтрацией.

  16. #295
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от guitarfx Посмотреть сообщение
    Весьма интресно.
    А вот если в санд фильтре поставить номиналы конденсаторов как в SansAmp, то звук получается совсем другой.
    Хотя схемы идентичны.
    Из чего делаю вывод о важности АЧХ постфильтрации.
    Чтобы не загружать форум, выложу для сравнения только два фрагмента с фильтром как в PSA и как в SansAmp.
    И покороче.
    Вложения Вложения

  17. #296
    Частый гость Аватар для Juzzy
    Регистрация
    19.01.2016
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от AZG Custom Посмотреть сообщение
    Попробуйте, работает намного чище и интереснее - ставим большой катодный конденсатор, 10-22 мкФ и с анода сильно режем низы, разделительный 1-2.2н.
    Поддержу. Я пошел немного дальше, и поставил галетник на 6 положенй, с емкостями от 0.33мк до 47. характер звука, действительно, меняется. но у меня аппарат для баса

  18. #297
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    А вот если в санд фильтре поставить номиналы конденсаторов как в SansAmp, то звук получается совсем другой.
    Хотя схемы идентичны.
    Из чего делаю вывод о важности АЧХ постфильтрации.
    Чтобы не загружать форум, выложу для сравнения только два фрагмента с фильтром как в PSA и как в SansAmp.
    И покороче.
    А я приведу для примера важности коррекции АЧХ после перегруза две осциллограммы живого устройства с каскадом перегруза по уже упомянутой схеме Солдано-Мезабуги (они идентичны).
    осциллограммы отличаются только положением регулятора тембра после ограничивающего каскада. Положения ручек показаны на листке бумаги сверху. на входе синусоида 300Гц. две картинки получены при разно положении регулятора тембра НЧ в каскаде после "перегруза".
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20171230113844.jpg 
Просмотров:	102 
Размер:	1.22 Мб 
ID:	368033 Здесь НЧ подняты (ВЧ тоже подняты)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20171230113931.jpg 
Просмотров:	120 
Размер:	1.40 Мб 
ID:	368034Здесь НЧ завалены (ВЧ подняты по-прежнему)

    Мысленно мне, мыслящему в рамках синусоид, трудно представить, как будет звучать реальная струна со своим исходным спектром и атакой на основании знания о том, как искажаются синусоиды.
    Но в целом понятно, что имеет значение спектр на входе "перегруза", динамика "перегруза" (симметричное-несимметричное ограничение), спектральные параметры перегруза (ослабление перегруза на ВЧ для некоторых схем), и наконец пост-коррекция АЧХ перегруженного сигнала. Этих комбинаций весьма много. Последние две строки весьма банальны, но они могут означать, что рычащий звук может достигаться разными комбинациями на трех стадиях обработки , а не одной уникальной комбинацией.

    Кстати, довольно интересный прием использует меза-буги. Два модуля регуляторов тембров , включаемых параллельно после "перегруза" с возможностью смешивания с разными весовыми коэффициентами.
    Вот, например, такая схема.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mesa Boogie Dual Rectifier Preamp.gif 
Просмотров:	129 
Размер:	50.1 Кб 
ID:	368036
    Последний раз редактировалось Сергей Гапоненко; 30.03.2020 в 11:52.

  19. #298
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для guitarfx
    Регистрация
    16.03.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    И все-таки, так как входной сигнал это сумма синусоид, то, на мой взгляд, важнейший вопрос - при ламповых искажениях происходит ли подавление высших гармоник входного сигнала основной гармоникой сигнала ?

  20. #299
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от guitarfx Посмотреть сообщение
    И все-таки, так как входной сигнал это сумма синусоид, то, на мой взгляд, важнейший вопрос - при ламповых искажениях происходит ли подавление высших гармоник входного сигнала основной гармоникой сигнала ?
    Я вечером начну измерения и буду сбрасывать осциллограммы, сейчас не могу .

    Только комментарий добавлю: сумма синусоид, видимо более адекватна органу, а щипковый инструмент имеет выраженную атаку, где разложение на синусоиды может не сработать.
    Поэтому и непросто смоделировать динамику искажений в цепях с ОУ. Там очень важна реакция ОУ на импульсный сигнал, а это плохо документировано, скорее всего в модели не учитывается (например, мгновенный перегруз входных цепей до появления сигнала общей ОООС). лучше не углубляться в это. я имею ввиду искажение сигнала в системах в глубокой (и частотно-зависимой) ОООС. Мы не понимаем, почему есть звучащие и незвучащие ОУ в смысле достоверной передачи музыки, и тем более не поймем, как предсказать целенаправленное внесение искажений в ОУ для импульсного сигнала. За редким исключением , когда есть модельные случаи. Но поскольку мы пока не разобрались , как возникает рычание, то и модельный случай не может построить.

  21. #300
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

    Цитата Сообщение от guitarfx Посмотреть сообщение
    На счет того что все примочки уже сделаны до нас - не согласен. Они все Без втыкания в ламповый маршал/engl/bugera/kranketshtein и тд и далее на колонку с которой в микрофон потом в компьютер и там еще пост обработка - звучат крайне фигово (т.е. при записи в линию). Лучшее что было найдено по звучанию при записи в линию это схема меза и сэнсамп. На форумах что были по ссылкам - применяется куча пост обработки на ПК включая цифровые софтовые эмуляторы ламповых усилков и кабинетов и микрофонов. Фактически если из тех цепочек обработки вообще выкинуть те диодные примочки звук только лучше станет
    Вы в очередной раз продемонстрировали абсолютное непонимание проблематики, выдав новую порцию категоричных ошибочных тезисов. Сансамп содержит спикерсимулятор (ФНЧ 4-го порядка), поэтому абсолютно некорректно сравнивать его с "голыми" преампами с ГГир или АМТ - они "только преампы", они не предназначены для работы в линию, а только в усилитель (кстати, необязательно ламповый) и, самое главное, в гитарный динамик, который имеет весьма крутой срез ВЧ. Для того, чтобы они работали в линию, к ним необходимо добавить тот самый спикерсимулятор. Вот, тогда и сравнивайте. И окажется, что у СанаАмпа нет нормального рыка, что никаких ампов он не эмулирует, что он - всего лишь дисторшн, хоть и неплохой. Или сравните "свой" СансАмп с LionSond, который уже содержит спикосим, только намного более продвинутый. Вы, как и многие начинающие, не смогли отделить фактуру звука от тембра и услышать характер (фактуру перегруза) ГГир-эмуляторов, ошибочно приписав полученный результат пост-обработке.

    Вот, для сравнения GT-2 и LionSound 14. Жёлтым выделены спикер-симуляторы:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GT2.png 
Просмотров:	130 
Размер:	88.1 Кб 
ID:	368047
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Lionsound 14.0 Dark Angel_SpSim.jpg 
Просмотров:	131 
Размер:	159.4 Кб 
ID:	368048
    Тембр (и пост-обработка!!), как их ни накручивай, не способны повлиять ни на зерно, ни на рычание, ни на характер атаки и выхода из ограничения - на основу звука то есть. Если всё это образно сравнивать с фотографией, то чёрно белое фото - это фактура /характер, а цвет - это тембр. Если нет выразительной основы - ч/б фото, то, как ни раскрашивай картинку, ничего путного не получится.

    Ещё раз для непонятливых: никакая пост-обработка, никакие динамики, микрофоны и т.п. не способны изменить фактуру перегруза. Чем быстрее вы это поймёте, тем короче будет ваш путь к намеченной цели. Вы заблудились в простейшей связке "перегруз - спикерсимулятор", а если задаться целью вообще всё смоделировать - нелинейности фазоинвертора, усилителя мощности, трансформатора, динамика... Это же получится полный хаос и затык! Поэтому, совет: разделяйте задачу на элементарные составляющие. Если нет мочи слушать "голый" преамп /перегруз, то слушайте и сравнивайте их всех с одним и тем же спикер-симулятором. Неплохая обзорная тема по СС: https://guitar-gear.ru/forum/topic/2...7%d1%88%d0%b5/

    Сергей Гапоненко, просьба - запишите звук своего лампового преампа в линию вообще без ничего. Для ТС-а, да, и для некоторых других, это будет культурным шоком. Можно даже не играть, а взять на ГГир гитарный исходник (ссылку я давал 1-2 страницы назад) и прогнать его через ваш преамп. Такие эксперименты очень помогают услышать суть, фактуру, "каркас" звука и в дальнейшем не вестись на "прелести" эквализации и пост-обработки, которые часто не позволяют малоопытному слушателю распознать суть перегруза.

    Кстати, чтобы убедиться в том, что СансАмп не эмулирует вообще никакие ампы, советую послушать его звук на затухании. Из-за резкого моментального появления /пропадания ограничения (по питанию) и по причине колебаний амплитуды струны, затухание происходит так: "з-з-з-у-з-з-у-у-з-у-у-у-з" ("з" - ограничение, "у" - чистый). Притом, в фазе "у-у" ОУ вновь охвачены глубокой ООС (при ограничении она разрывается), поэтому их искажения малы. Итак, имеем скачки КНИ от десятков %% до малых долей % и обратно. Никакой исправный ламповый усилитель так не звучит.

    ---------- Сообщение добавлено 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Но поскольку мы пока не разобрались , как возникает рычание, то и модельный случай не может построить.
    Если совсем контурно, то:
    Очень важна межкаскадная коррекция. Чем больше НЧ, тем больше перепирания, тем крупнее зерно и, соответственно, рык. Чем их меньше, чем мельче зерно, но и тем менее "телесный" звук. Результат зависит не только от конкретных частот среза, но и от места расположения этих ФВЧ по каскадам.

    Наличие и величина последовательных с сеткой "антизатыкательных" резисторов (кроме первого каскада). От них очень сильно зависит "перепирание" ламп, что сильно влияет на скорость /чёткость атаки.

    Искажения ФИ, УМ, транса.

    Глобально - баланс всего. Представьте качели с 50-ю плечами разной длины. А дети не хотят спокойно сидеть в своих креслах и всё время норовят слезть или поменяться местами. Вот, всё это надо как-то уравновесить. Не существует никакого готового рецепта, кроме анализа готовых схем. Ещё лучше, паять, подбирать элементы и слушать, слушать.
    И не пренебрегать опытом, накопленным сообществом, а с этим тут у вас большие проблемы. Хотя, я понимаю, вы это делаете, скорее всего, из чисто спортивного интереса, поэтому путь самурая - не для вас.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 30.03.2020 в 16:59.

Страница 15 из 39 Первая ... 5131415161725 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •