Посоветуйте схему

[guitarfx]

Приветствую коллеги!

Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

Понимаю, что в основном на этом форуме люди, добивающиеся прямо противоположного,минимума искажений...
Однако именно поэтому вы хорошо разбираетесь из-за чего эти искажения возникают
и возможно знаете или сможете придумать как их МНОГОКРАТНО УВЕЛИЧИТЬ, а не уменьшить.

Найденные схемы в интернет все на основе ограничителя на встречно-параллельных диодах и в принципе не рычат, а жужжат поголовно все.
Ниже схема, считающаяся лучшей на многих сайтах типа http://guitar.ru или http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
- но она не рычит, а звучит как обычный ограничитель. Искажений (дисторшн или distortion не хватает) Повторюсь - схема СЧИТАЕТСЯ лучшая для ГИТАРНОГО дисторшн за последние 40 лет. И она фуфло. Были на этом форуме похожие темы. Но там не было схем в форматах систем моделирования и не было испытаний разных схем в стемах моделирования на гитарных сигналах. А были общие разглогольствования... но форум то инженерный, хотелось бы серьезного обсуждения! Приатачена эта одиозная схема и пример гитарного звука с "рычанием" (ближе к концу) но не с этой схемы, а с правильного, но неизвестной схемы усилителя. (также приатачен wav файл c чистой гитарой со "Smoke on the water" Deep Purple для экспериментов) Да, я знаю о цифровых и софтовых гитарных процессорах и да. они звучат круто и как надо и рычать умеют. Но повторить их в цифре или софте невозможно так как их прошивки и коды хакерам не удалось взломать, закодированы на 5+ баллов криптостойкими алгоритмами, не слабее цифровых подписей, которые тоже никто не смог взломать, даже самые крутые хакеры на Земле и если кто-то иного мнения пожалуйста ссылки дайте на коды коммерческих софтовых или цифровых DSP гитарных процессоров. (опен сорсные софтовые звучат (жужат) слабоватенько, рычания нет, и нет никакого смысла их повторять). Так что надежда только на аналоговую схемотехнику!


Вложение 366967

[guitarfx]

https://youtu.be/ftgAb_W6EU8
Вот так звучит логарифмический усилитель с фильтрами четвертого порядка...
Гитара самодельная, звучки тоже.

Да не-е-е, именно на этом клипе Ламповый усилок классика рычания Marshall JCM-800



---------- Сообщение добавлено 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15:10 ----------

Да не, так рычать мало будет, надо хотя бы 3000%, лушче 30К%.

слабо, что на этом форуме всего два троля и те какие-то вялые. Видимо уже далеко за 50 лет и весь пыл еще в ФИДО подрастеряли!

[Juzzy]

классика рычания Marshall JCM-800

схему его видели? там нечему рычать ) примочки это.

[Гоша]

нужен УНЧ с коэффициентом нелинейных искажений 300%

Теоретически достижимый КНИ усилителя - 48%.
Бывают сигналы с КНИ 300%, усилителей - нет.

[subsonic]

Да не-е-е, именно на этом клипе Ламповый усилок классика рычания Marshall JCM-800

Маршал, так ширма, для клипа.

[guitarfx]

схему видел - поему рычит непонятно по схеме, есть мнение что транс-идукт-нагрузка-просадки по питанию, коммутационне импульсы в ВК , тестировал, примочки к нему играют роль грелки на средних чтобы в миксе лучше пробивался , на фактуру звука почти не влияют.

Другой год, другой концерт, а усилок все тот же - они его возят по все страней - там только коробка и на ней нарисованы лампы, а внутри водка и пиво

[subsonic]

схему его видели? там нечему рычать ) примочки это.

+1 у Маршала "песок" и " грязь".
Он не "рычит", он "серит".

---------- Сообщение добавлено 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было 15:27 ----------

схему видел - поему рычит непонятно по схеме, есть мнение что транс-идукт-нагрузка-просадки по питанию, коммутационне импульсы в ВК , тестировал, примочки к нему играют роль грелки на средних чтобы в миксе лучше пробивался , на фактуру звука почти не влияют.

Другой год, другой концерт, а усилок все тот же - они его возят по все страней - там только коробка и на ней нарисованы лампы, а внутри водка и пиво

Двадцать с лишним лет спустя...
Другой состав, все другое.

[guitarfx]

+1 у Маршала "песок" и " грязь".
Он не "рычит", он "серит".

Возможно частино я и черный Обелиск согласится с этим потому вот на следующем фото у черного обелиска уже настощий ламповый монстр рыка усилок ENGL




CRUNCH (песок и грязь) в некоторых кол-вах должна быть, трудно представить рычание без этих компонентов

[subsonic]

Возможно частино я и черный Обелиск согласится с этим потому вот на следующем фото у черного обелиска уже настощий ламповый монстр рыка усилок ENGL

Спор пустой.
Звук из первого клипа только за счёт примочки.
И всегда был таким в конце 80-х и в начале 90-х.

[guitarfx]

Не соглашусь. В моей памяти осталась другая картина. В далекие годы ремонтировал Круизу еще в Тамбове Маршалы, они и др. рокеры никогда не были голодранцами, аппарат на 2-3 тыс баксов не был редкостью, как и настоящие гибсоны и фендеры

И В защиту Маршала (понимаешь чувак в 21 веке тебе будет очень сложно врать, опровержение находится на ютуб за 1 сек
ну какой там маршал срет ну что за вранье вот тебе видео и не ври больше)

[Juzzy]

Автор схему просил чтоб мясо, если я правильно понял.
мне это видится так (последовательность от звукоснимателя) - дистошн-гейн-эквалайзер-компрессор-лимитер-мощник-ящик с гитарными динамиками
это много махать паяльником. очень много. настолько, что проще купить на авито ламповый комбик и полведра примочек в нагрузку.
а да, не только паяльником, еще и фрезер понадобится

[subsonic]

Не соглашусь. В моей памяти осталась другая картина. В далекие годы ремонтировал Круизу еще в Тамбове Маршалы, они и др. рокеры никогда не были голодранцами, аппарат на 2-3 тыс баксов не был редкостью, как и настоящие гибсоны и фендеры

Вам звук нужен, или поспорить?

[Alex]

Alex вы делаете очень слабый вялый тролинг, надо было написать то-то тип Пушной-фуфло!

Я не знаю фуфло он или не фуфло, т.к. тут только первый раз услышал это имя.

[subsonic]

Автор схему просил чтоб мясо, если я правильно понял.
мне это видится так (последовательность от звукоснимателя) - дистошн-гейн-эквалайзер-компрессор-лимитер-мощник-ящик с гитарными динамиками
это много махать паяльником. очень много. настолько, что проще купить на авито ламповый комбик и полведра примочек в нагрузку.
а да, не только паяльником, еще и фрезер понадобится

Не поможет.
Без глубокого понимания бесполезно.
"Не имей Амати, а умей лабати".
Каким бы райдерным не был аппарат, и весь сетап в целом, асе зависит от понимания и мастерства исполнителя.

[guitarfx]

Автор схему просил чтоб мясо, если я правильно понял.
мне это видится так (последовательность от звукоснимателя) - дистошн-гейн-эквалайзер-компрессор-лимитер-мощник-ящик с гитарными динамиками это много махать паяльником. очень много. настолько, что проще купить на авито ламповый комбик и полведра примочек в нагрузку. а да, не только паяльником, еще и фрезер понадобится

в целом Вы поняли правильно, но на авито, простые комбики не рычат. звук там по типу фуза овердрайва, то есть не интересен
а рычащие - дороговато для просто хобби, для выступающего средней популярности рокера - норма, но просто хоббисту имхо все же дороговато.

скорее на авито можно было бы взять макбук и поставить на него софт гитарриг 5 - но это уже есть у меня. Цифра победила, да, но остался осадок и не могу с этим смириться, ведь цифра моделирует аналог! Как же модель смогла победить исходник?!

Потому предлагаю атаковать цифру ее же оружием - смоделировать в цифре аналоговую схему дающую лучший искомый рык чем софт типа ГитарРиг
Ведь ГитарРиг всего лишь УПРОЩЕННАЯ (работает даже на Пентиум 4) модель реального Маршала, Пивэй, Солдано и ENGL
А дальше уже можно как-то оптимизировать и упрощать аналоговую схему для приемлемой сложности реализации

[Александр Котов]

Offтопик:

Сообщение от Александр Котов
Как что? Дария Ставрович.
Какой ужОс...

Сообщение от guitarfx
Кто говорит что Пушной непопулярен
А кто это вообще?

Ворчливый дед, ни капли не понимающий в современном искусстве

[Гоша]

"Не имей Амати, а умей лабати".

+100

[guitarfx]

погодите... Гоша... это форум консерватории или инженеров? с какой стати инженер электронщик обязан быть проф. музыкантом?
Кажется все же это вы перепутали форум ... с каких это пор гуманитарии учат технарей жизни да еще на техническом форуме?

[Juzzy]

в целом Вы поняли правильно, но на авито, простые комбики не рычат. звук там по типу фуза овердрайва, то есть не интересен
а рычащие - дороговато для просто хобби, для выступающего средней популярности рокера - норма, но просто хоббисту имхо все же дороговато.

Дороговато, это если не учитывать затраченное на постройку и отладку время. Оно ведь еще должно сгореть пару раз
В-общем, если помимо работы- на вот это вот все влегкую уходит год. Желание довести дело до конца может пропасть где-то посередине процесса.
Ну и в оконцовке, посчитав себестоимость проекта-смахнуть скупую слезу и больше так не делать

[guitarfx]

да, это так... но поинт в том чтоб не делать схему в железе самому, имхо сейчас дефицит не в монтажниках (есть у меня студенты) а в самой концептуальной схеме
доказывающей своим смоделированным звуком что она крута. железо сделают молодые в кач-ве дипломного проекта...

и кроме того сама по себе разработка придумывание схемы и ее моделирование - если будет нужный звук - уже доставят удовольствие
и огромное

и еще в защиту маршала - это ддалеко не сам крутой рычащиий усилок, но все же ИНОГДА неплохой и звук как раз МЕСТАМИ то то надо...
но в целом конечно классом ниже чем ENGL


Гоша можете обосновать 48% ?

[pyos]

Offтопик:
Интересно, тема продержится до конца недели, или уйдёт в отстойник раньше?