Посоветуйте схему

[guitarfx]

Приветствую коллеги!

Посоветуйте схему "РЫЧАЩЕГО" гитарного усилителя (чистый звук не нужен) - желательно в TINA-TI, Micro-Cap 9, Multisim 14

Понимаю, что в основном на этом форуме люди, добивающиеся прямо противоположного,минимума искажений...
Однако именно поэтому вы хорошо разбираетесь из-за чего эти искажения возникают
и возможно знаете или сможете придумать как их МНОГОКРАТНО УВЕЛИЧИТЬ, а не уменьшить.

Найденные схемы в интернет все на основе ограничителя на встречно-параллельных диодах и в принципе не рычат, а жужжат поголовно все.
Ниже схема, считающаяся лучшей на многих сайтах типа http://guitar.ru или http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
- но она не рычит, а звучит как обычный ограничитель. Искажений (дисторшн или distortion не хватает) Повторюсь - схема СЧИТАЕТСЯ лучшая для ГИТАРНОГО дисторшн за последние 40 лет. И она фуфло. Были на этом форуме похожие темы. Но там не было схем в форматах систем моделирования и не было испытаний разных схем в стемах моделирования на гитарных сигналах. А были общие разглогольствования... но форум то инженерный, хотелось бы серьезного обсуждения! Приатачена эта одиозная схема и пример гитарного звука с "рычанием" (ближе к концу) но не с этой схемы, а с правильного, но неизвестной схемы усилителя. (также приатачен wav файл c чистой гитарой со "Smoke on the water" Deep Purple для экспериментов) Да, я знаю о цифровых и софтовых гитарных процессорах и да. они звучат круто и как надо и рычать умеют. Но повторить их в цифре или софте невозможно так как их прошивки и коды хакерам не удалось взломать, закодированы на 5+ баллов криптостойкими алгоритмами, не слабее цифровых подписей, которые тоже никто не смог взломать, даже самые крутые хакеры на Земле и если кто-то иного мнения пожалуйста ссылки дайте на коды коммерческих софтовых или цифровых DSP гитарных процессоров. (опен сорсные софтовые звучат (жужат) слабоватенько, рычания нет, и нет никакого смысла их повторять). Так что надежда только на аналоговую схемотехнику!


Вложение 366967

[guitarfx]

нет. не рычит, даже близко нет. В той примочке обычная жужалка на диодах, звучит отвратительно, стандартно эта да и другие жужалки включают к ламповому усилку и записывают звук через микрофон с колонки. Т.е. за правильный звук отвечает на 90% усилок + колонка + микрофон, а жужалка, так немного подкрашивает звук. По отдельности без (усилок + колонка + микрофон) жужалки никто не использует.

[Juzzy]

Вот почему ограничитель не очень хорош для дисторшн, на плоской вершине как видим происходит подавление гармоник, чем сильнее ограничение тем сильнее подавляются гармоники изначального сигнала и звучание превращается жужжание меандра

Здесь работа лимитера нарисована. Делал похожее, только для баса, совместно с компрессором. жаль, that4301 больше не делают, теперь только на рассыпухе (
но это само по себе рычания не даст. Модель есть в tina9, надо-могу поделиться.

[Alex]

Offтопик:
Я не очень понял - топикстартер пришел себе спросить или нам рассказать?

[guitarfx]

Juzzy, Да, выкладывайте, приатачивайте zip к посту! TINA-TI есть, 9 тоже где-то была, в начале я выкладывал модель комбика Маршала транзисторного с диодными ограничителями, звук не достаточно злобный. В TINA-TI (бесплатная версия с сайта TI)

---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:41 ----------

Alex, спросить и рассказать..
спросить схему усилка с КНИ = 300% (в идеале с регулировкой КНИ=1%..300%)
рассказать зачем это нужно, приатачить пример желаемого искажения сигнала (гитарного, в постах выше и в стартовом посте)

[Александр Котов]

Offтопик:

Слот, Аматори, Stigmata, Jane Air, Tracktor Bowling, Lumen, Deform, Louna

Лу рычит громко, но консерваторию не пропьёшь
https://www.youtube.com/watch?v=6bP_iU1dxmE

---------- Сообщение добавлено 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было 12:53 ----------

Для качественного рычания нужен компрессор, а за ним уже только Fuzz.

[Alex]

Offтопик:

Лу рычит громко, но консерваторию не пропьёшь
https://www.youtube.com/watch?v=6bP_iU1dxmE

Папа, что это было?! (с)анек

[Merstan]

Пушной разве модный?
Кадзухито Ямасита не рычит, если бы рычал, то каким бы дебилом выглядел
Мужики, хватит рычать.

[Александр Котов]

Offтопик:
Как что? Дария Ставрович.

[Juzzy]

Да, выкладывайте, приатачивайте zip к посту!

Вот.bass-preamp.zip
Существует больше года в железе, и одна лампа уже отправилась на теплые ламповые небеса от вибрации, скорее всего.

[guitarfx]

Это Слот - 1 млн просмотров, причем таких каналов много, реально думаю уже под 100 млн просмотров по всем каналам и всем песням.
а кто-то выше сказал что тяжеляк не моден.

Нет, компрессор + fuzz будет = овердайв, т.е. злобы не будет, слишком мягко. В таких стилях даже просто фуз недостаточно дает искажений. Надо еще больше гармоник.
Сам по себе лимитер синуса чисто математически больше 25% КНИ дать не может.
А надо больше! думаю чисто интуитивно 300% будет где-то около

[Александр Котов]

Я так в школе делал. Еще эквалайзер 5- полосный в разрыв включал. Отклики уже о первых испытаниях в коморке были "восторженные" ("свалили с классного часа, а потом 2 часа гитару насиловали" - констатировала классная руководительница). Схемы лепил на ОУ К140УД... разных.

[Chaa]

Как уже писали, нужна глубокая компрессия, затем ограничитель, затем эквалайзер по вкусу.
Пытался делать такое в детстве - получалась фигня. Пришел к выводу, что сделать такое в аналоге очень сложно. Из-за большого усиления вылазят шумы и наводки, звук получается грязный.

[guitarfx]

Я так в школе делал. Еще эквалайзер 5- полосный в разрыв включал..

с эквалайзерами в том числе 32-полосными, а также фильтрами Чебышва и Батерворта 12 порядка и более, обработка до ограничителя и после
все это слабо, если ограничитель не дает нужного спектра. Это все проверяется в CoolEdit - Audacity - Adobe Audition за 20 мин.
Это не работает. Будет максимум сильный овердрайв. А нужен рык

[subsonic]

Это Слот - 1 млн просмотров, причем таких каналов много, реально думаю уже под 100 млн просмотров по всем каналам и всем песням.
а кто-то выше сказал что тяжеляк не моден.

Нет, компрессор + fuzz будет = овердайв, т.е. злобы не будет, слишком мягко. В таких стилях даже просто фуз недостаточно дает искажений. Надо еще больше гармоник.
Сам по себе лимитер синуса чисто математически больше 25% КНИ дать не может.
А надо больше! думаю чисто интуитивно 300% будет где-то около

Попробуйте вместо диодного ограничителя на входе усилителя.
Построить логарифмический усилитель, с логарифматором в петле обратной связи.
Помимо усилителя ещё в любой примочке есть фильтры как правило в подавляющем большинстве это второй порядок.
Чтобы "рычало", необходим четвертый порядок.
Грубо говоря две однотипных педальки последовательно.

[guitarfx]

Chaa, да, очень сложно. С другой стороны - сейчас относительно недорога гитара в районе 40 тыс уже не шумит и не фонит, экранировка, четкие звукосниматели с большим выходным уровнем, отличный сустэйн, звук сам по себе тянется нормально и без компрессора, у Пушного есть на канале обзоры сравнения гитар. Ну и малошумящие компоненты. Т.е. время прошло и на сегодня проблема шумов не актуальна. их почти нет в отличие от времен посещения школ. Кто говорит что Пушной непопулярен - навечно отстал от жизни и 600 тыс. его подписчиков. Мужик эволюционировал от лампового фанатика до полностью цифровой студии за последние несколько лет.

---------- Сообщение добавлено 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

subsonic, я делал в КулЭдит и 12 порядок фильтров. И логарифмический и кубический лимитер. Чем мягче ограничения тем меньше гармоник, а для рыка их наоборот надо многократно больше чем у жесткого ограничителя. У которого по математике макс КНИ =25% а надо 300% т.е. в 12 раз больше! Как ни пародоксально но синус от меандра не так уж и сильно отличается. Фильтры это линейные системы - ими можно приукрасить картину, но кардинально добавить гармоники которых нет нельзя, нужен нелинейный обработчик.

[Alex]

Offтопик:

Как что? Дария Ставрович.

Какой ужОс...

Кто говорит что Пушной непопулярен

А кто это вообще?

[J.Impro]

Ноль понимания в постановке собственно задачи.

[subsonic]

Chaa

subsonic, я делал в КулЭдит и 12 порядок фильтров. И логарифмический и кубический лимитер. Чем мягче ограничения тем меньше гармоник, а для рыка их наоборот надо многократно больше чем у жесткого ограничителя. У которого по математике макс КНИ =25% а надо 300% т.е. в 12 раз больше! Как ни пародоксально но синус от меандра не так уж и сильно отличается. Фильтры это линейные системы - ими можно приукрасить картину, но кардинально добавить гармоники которых нет нельзя, нужен нелинейный обработчик.

https://youtu.be/ftgAb_W6EU8
Вот так звучит логарифмический усилитель с фильтрами четвертого порядка...
Гитара самодельная, звучки тоже.

[guitarfx]

Ноль понимания в постановке собственно задачи.

нужен УНЧ с коэффициентом нелинейных искажений 300% - так понятней?

Alex вы делаете очень слабый вялый тролинг, надо было написать то-то тип Пушной-фуфло! Попробуйте еще раз, и активнее, агрессивнее!
Ну что за троль которого надо подбадривать ?

[pyos]

нужен УНЧ с коэффициентом нелинейных искажений 300% - так понятней?

Да не, так рычать мало будет, надо хотя бы 3000%, лушче 30К%.