Подключение балансного усилителя к не балансному источнику (не обычный вход усилка)

[Олег Волков]

Собственно есть усилитель мощник musical fidelity typhoon
Схему входной части прилагаю.
Вопрос по подключению, собственно КАК подать классически понятно - относительно земли + (-на массу)>>>> (классическое включение)
НО по схеме прослеживается другой вариант подключения - на "-" относительно земли (плюс на массу) так вроде убирается один усилительный элемент
и обязательно ли вообще заземлять не используемый вход
получающиеся схемы из обоих подключений набросал (по второму подключению получается ОУ подключено странным образом))) коэффициенты усиления итоговых схем получаются одинаковыми и =6.9
покритикуйте и посоветуйте подключение
Кстати стоит разделительный конденсатор электролит Nichicon FG 1.0*50V
Посоветуйте замену
есть КМБМ
К71-3
К77-1
по характеру звука сейчас басовит, но не информативен (подключил по классическому варианту)
с распайкой рекомендованных кабелей знаком, фото привожу, 17 номер на картинке тут вообще не применим - ТАК?

[Scop]

с распайкой рекомендованных кабелей знаком, фото привожу,

Таких "рекомендованных распаек" в сети бродит немеряно, и указанная - одна из самых кривых.
Не трогайте свой балансный вход - он далеко не самый плохой.
Как соединять усилитель с источником в вашем случае - на картинке.

Взято отсюда
полный текст здесь

[Alex]

С формальной точки - ДА! Но все достоинства балансного сведены к нулю.

Почему? Вход дифференциальный, какой-никакой CMRR там есть, особенно на НЧ (50гц), чем не "балансный"?

Лучше уж безбалансно подключить к верхнему входу.

Если кабель метров пять - то нет.

[frezer]

Почему? Вход дифференциальный, какой-никакой CMRR там есть, особенно на НЧ (50гц), чем не "балансный"?



Если кабель метров пять - то нет.

Если внимательно "присмотреться" к схеме, то видно, что входные потенциалы у неё: база транзистора и общий провод.
А так называемые диф. входы формируют суммарный потенциал на базе.

А вторая схема от SCOPа вообще работать не будет.

[Alex]

Если внимательно "присмотреться" к схеме, то видно, что входные потенциалы у неё: база транзистора и общий провод.

Да нет, вход у нее - разность потенциалов между левыми кнцами R18 и R48, а что стоит после С29 вообще в данном случае не важно.

А вторая схема от SCOPа вообще работать не будет.

С чего бы ей не работать? И первая и вторая будут работать.
Только я бы у первой оторвал соединение с экраном в правой части а у второй - в левой.

---------- Сообщение добавлено 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было 17:25 ----------

А так называемые диф. входы формируют суммарный потенциал на базе.

\

Разностный, если уж не то пошло

[Scop]

А вторая схема от SCOPа вообще работать не будет.

Да ладно...
Там весь цимес в материалах сайта в том, где и как соединять сигнальную землю и корпус.
Если в оборудовании (источнике и приемнике) соединение сделано правильно, то межблочное соединение всегда с присоединенным экраном с двух сторон.
А если земля и корпус соединены неправильно (например, как в Ямахе 2002 в небалансном включении), которую приводил Jazzer, то тут начинаются танцы с отрыванием экранов и рождаются те самые "рекомендованные кабели" для борьбы с земляными петлями.

[frezer]

Да нет, вход у нее - разность потенциалов между левыми кнцами R18 и R48, а что стоит после С29 вообще в данном случае не важно.




С чего бы ей не работать? И первая и вторая будут работать.
Только я бы у первой оторвал соединение с экраном в правой части а у второй - в левой.

---------- Сообщение добавлено 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было 17:25 ----------

\

Разностный, если уж не то пошло

Да, СОГЛАСЕН! Понял свою ошибку - рассматривал верхний ОУ как сумматор с не привязанным к общему проводу входом. А нижний ОУ своим инвертирующим включением "привязывает" свой вход, и соответствено другой к общему проводу схемы

---------- Сообщение добавлено 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было 19:17 ----------

Да ладно...
Там весь цимес в материалах сайта в том, где и как соединять сигнальную землю и корпус.
Если в оборудовании (источнике и приемнике) соединение сделано правильно, то межблочное соединение всегда с присоединенным экраном с двух сторон.
А если земля и корпус соединены неправильно (например, как в Ямахе 2002 в небалансном включении), которую приводил Jazzer, то тут начинаются танцы с отрыванием экранов и рождаются те самые "рекомендованные кабели" для борьбы с земляными петлями.

Тоже ошибся!

[Олег Волков]

пасиб ребята за мысли!
поясню
кабель см 30-50
источник ЦАП AUDIO-GD R2R 11 >> громкость стоит до ушного усилителя, линейный выход там просто берется с выхода наушников, так что низкое вых сопротивление обеспечено

словом мнения разделились землить GD1 или нет?
а то что подавать на GD2 согласны все? (как самый короткий путь сигнала)
есть идея установки сопротивления порядка 68К с GD2 на землю (если нужен???) а выход нижней ОУ отключить выпаяв резистор R17 (если нужно?)
псевдобалансные входа не вижу смысла городить ибо: удлиняется тракт, второе переделывать девайс не входит в планы (радикально)

[mellowman]

Если кабель метров пять - то нет.

Да с любым кабелем есть разница. Просто километры кабеля ещё свой мусор вносят, но и без них есть много источников.

[Alex]

есть идея установки сопротивления порядка 68К с GD2 на землю (если нужен???) а выход нижней ОУ отключить выпаяв резистор R17 (если нужно?)

Достаточто отпаять R17 и болше ничего.

псевдобалансные входа не вижу смысла городить ибо: удлиняется тракт,

На один ОУ? Это не страшно, тем более что регулятор громкости стоит ДО, и по кабелю пойдет ослабленный им сигнал.

второе переделывать девайс не входит в планы (радикально)

Так как раз с псевдобалансом там и делать ничего не надо, только спаять соотв. кабель.

[MAXIM_A]

А, ещё проще купить готовый преобразователь не баланс - балансный вход. DS-211ns
Балансный усилок лучше звучит....

[Mishich]

А, ещё проще купить готовый преобразователь не баланс - балансный вход. DS-211ns

С такими погаными характеристиками и за такие невменяемые деньги?
Увольте!

[Alex]

А, ещё проще купить готовый преобразователь не баланс - балансный вход. DS-211ns

Зачем?

Балансный усилок лучше звучит....

Так он уже балансный, зачем еще что-то покупать? Чтобы кабелей побольше было, на радость сундуковцам?

[MAXIM_A]

Чуть не по теме...
Стерео усилок можно использовать, как балансный?

[alexcp]

Вопрос по подключению, собственно КАК подать классически понятно - относительно земли + (-на массу)>>>> (классическое включение)
НО по схеме прослеживается другой вариант подключения - на "-" относительно земли (плюс на массу) так вроде убирается один усилительный элемент

Вот так правильно:

RC цепочку нужно подключать к корпусу/экрану. Сигнальную землю подключать никуда не надо и даже вредно. IMHO убирать NE5532 не стоит, с таким низким КУ и в инвертирующем включении вреда от него меньше, чем от небалансного соединения.

Чуть не по теме...
Стерео усилок можно использовать, как балансный?

Тут путаница с терминологией. Балансное бывает соединение - это когда для плюса и для минуса входные импедансы приемника одинаковые, и выходные импедансы источника тоже одинаковые. Тогда шум, наводки, фон и прочие нежелательные добавки в плюс и в минус становятся синфазным сигналом для приемника и, в идеале, не влияют на полезный дифференциальный сигнал, а в реальности - сильно ослабляются. В таком соединении сигнал один - тот, что между плюсом и минусом (= "горячим" и "холодным" проводами). Третий провод (1-й контакт на XLR) - всего лишь экран/оплетка, он в передаче сигнала не участвует.

Стерео усилок можно использовать как мостовой (он же BTL, bridge tied load), если нагрузку подключить одним концом к выходу одного канала, другим - к выходу другого, а на входы двух каналов подать два сигнала, в противофазе друг к другу. Если вход каждого канала балансный (XLR), то у одного канала можно просто поменять местами плюс и минус. Если вход не балансный (RCA), то для одного из каналов нужен инвертор. Каждый канал будет "видеть" половину сопротивления нагрузки - могут быть проблемы, если нагрузка низкоомная.

[MAXIM_A]

Так балансный сигнал это два Противофазных, зачем инвертор.

[veter23]

Так балансный сигнал это два Противофазных, зачем инвертор.

Это для случая когда сигнал не балансный.

[MAXIM_A]

---------- Сообщение добавлено 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Это для случая когда сигнал не балансный.

Нет

[alexcp]

Так балансный сигнал это два Противофазных, зачем инвертор.

Балансное подключение - не то же самое, что два противофазных сигнала.
Пример балансного выхода без них:


@MAXIM_A: картинка не совсем правильная:

Так бывает, но далеко не всегда.

[MAXIM_A]

Балансное подключение - не то же самое, что два противофазных сигнала.
Пример балансного выхода без них:

Зачем мне переход на не баланс

@MAXIM_A: картинка не совсем правильная:

Так бывает, но далеко не всегда.

Покажи сигналы на балансном выходе. И подключение к к стерео усилителю по балансу, чтобы получить мост....

[alexcp]

Покажи сигналы на балансном выходе. И подключение к к стерео усилителю по балансу, чтобы получить мост....

Сигнал там ОДИН - это то, что между контактами 2 и 3 разъема XLR. Вот еще пример, трансформаторный балансный выход:

Про подключение стереоусилителя в мост написано в посте #34.