Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 47

Тема: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для malyshev
    Регистрация
    30.07.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    130

    По умолчанию Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    Попалась эта статейка.Думаю,что начинающим будет интересно.
    Демпинг-фактор (в отечественной литературе - коэффициент демпфирования) - характеристика усилителя, определяющая его взаимодействие с нагрузкой (акустической системой). В описании многих усилителей этот параметр приобретает почти мистический смысл. Какой же коэффициент демпфирования необходим и стоит ли гнаться за рекордными цифрами?

    Усилители мощности звуковой частоты (УМЗЧ) по отношению к нагрузке делятся на два класса - источники напряжения и источники тока. Последние находят очень ограниченное применение, а практически все серийные модели являются усилителями - источниками напряжения. Идеальный усилитель при любом сопротивлении нагрузки создает на выходе одинаковое напряжение. Другими словами, выходное сопротивление идеального источника напряжения равно нулю. Однако идеальных вещей в природе не существует, поэтому реальный усилитель обладает определенным внутренним сопротивлением. Это означает, что напряжение на нагрузке будет зависеть от ее сопротивления (рис.1).

    ---------- Сообщение добавлено 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было 17:33 ----------

    Однако потеря выходного напряжения - не самое главное следствие того, что усилитель обладает выходным сопротивлением. При любом перемещении звуковой катушки в зазоре магнитной системы в ней наводится электродвижущая сила (ЭДС). Эта ЭДС, замыкаясь через выходное сопротивление усилителя, создает ток, противодействующий перемещению катушки. Величина этого тока и сила торможения обратно пропорциональны выходному сопротивлению усилителя. Это явление называется электрическим демпфированием громкоговорителя и в значительной степени определяет характер воспроизведения импульсных сигналов.

    Динамическая головка - сложная колебательная система, имеющая несколько частот резонанса (механический резонанс подвижной системы, внутренние резонансы подвеса и диффузора и т.д.). При воспроизведении импульсного сигнала возникают колебания на резонансных частотах системы. Неприятность заключается в том, что при слабом демпфировании эти затухающие колебания могут продолжаться и после того, как закончился вызвавший их импульс (рис.2). В результате воспроизведение будет сопровождаться призвуками, окрашивающими звучание.

    ---------- Сообщение добавлено 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было 17:35 ----------

    Задача конструктора аудиосистемы - задемпфировать громкоговоритель так, чтобы собственные колебания затухали как можно быстрее. Однако средств для этого не так уж много. Возможны три способа демпфирования головки:

    механическое демпфирование, определяемое потерями на внутреннее трение в подвесе

    акустическое демпфирование, определяемое особенностями акустического оформления

    электрическое демпфирование, определяемое выходным сопротивлением усилителя


    Механическое демпфирование определяется конструктивными особенностями динамической головки и закладывается на этапе ее проектирования. Изменить его величину в готовом динамике редко представляется возможным. Как самостоятельное решение акустическое демпфирование применяется в виде заполнения корпуса акустической системы звукопоглощающим материалом. Кроме того, акустическое демпфирование входит в конструктивное оформление закрытых СЧ и ВЧ головок. Некоторое влияние на акустическое демпфирование оказывает и сопротивление излучения динамической головки. Однако, вклад всех этих составляющих в общую степень демпфирования головки невелик. Таким образом, электрическое демпфирование становится основным инструментом воздействия на переходные характеристики системы "усилитель-динамическая головка".

    Взаимосвязь характера звучания с выходным сопротивлением усилителя заметили еще в пору ламповых усилителей, в 50-е годы. Особенно заметна была разница в звучании усилителей с выходным каскадом на триодах и пентодах. Пентодные усилители обладали значительным выходным сопротивлением, вследствие чего динамические головки были недодемпфированы и звучание приобретало гулкий призвук. Введение отрицательной обратной связи позволило снизить выходное сопротивление усилителя, но полностью проблему не решало. Удивительно, что спор о том - какой усилитель лучше, продолжаются и полвека спустя. А ведь дело не только в усилителе, но и в акустической системе.
    Для оценки демпфирующих свойств усилителя был предложен новый параметр - коэффициент демпфирования (damping factor), представляющий собой отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя.

    Проведенные тогда же эксперименты позволили установить минимальную величину этого параметра - 5...8. Дальнейшее снижение выходного сопротивления усилителя практически не влияло на импульсные характеристики системы. Кстати, идеология Hi-Fi (сокращение от High Fidelity - высокая верность) и сам термин оформились к концу 50-х годов. К этому моменту были определены минимальные требования к аудиосистеме - полоса воспроизводимых частот, коэффициент гармоник (тогда его называли clear factor - "степень чистоты") и выходная мощность. Впоследствии, после появления транзисторных усилителей и специализированных низкочастотных динамических головок с "легким" подвесом, нижний предел демпинг-фактора был повышен. Это позволило однозначно определить степень демпфирования головки параметрами усилителя вне зависимости от особенностей акустического оформления. При этом в некоторых пределах обеспечивалась "одинаковость" звучания конкретной АС с различными усилитлеями.

    Знаменитый стандарт DIN45500 определял коэффициент демпфирования для Hi-Fi усилителей однозначно - не менее 20. Это означает, что выходное сопротивление усилителя при работе на нагрузку 4 Ом должно быть не более 0,2 Ом. Однако выходное сопротивление современных усилителей намного меньше - сотые и тысячные доли ома, а демпинг-фактор, соответственно, - сотни и тысячи.

    Каков смысл столь значительного улучшения этого показателя? Коэффициент демпфирования в данном случае, как ни странно, ни при чем. Важна только одна его составляющая - выходное сопротивление усилителя. В данном случае имеет место "магия цифр", поскольку к сотням ватт выходной мощности современных усилителей все привыкли и нужно привлечь покупателя чем-то новым. Согласитесь, что "демпинг-фактор 4000" выглядит намного симпатичнее, чем "выходное сопротивление 0,001 Ом". А означает это в любом варианте только одно - усилитель имеет очень низкое выходное сопротивление и способен отдавать в нагрузку значительный ток (пусть даже и кратковременно). А связь между выходной мощностью и демпинг-фактором хоть и прямая, но не однозначная. Так что термину, интересовавшему раньше только специалистов, нашлось новое применение.

    Однако в повести о демпинг-факторе есть еще одно действующее лицо - акустический кабель. А он в состоянии сильно испортить не только цифры, но и качество звучания. Ведь сопротивление кабеля суммируется с выходным сопротивлением усилителя и становится составляющей демпинг-фактора.
    Для кабеля длиной 2 м сопротивление 0,05 Ом - вполне пристойный показатель. Но для усилителя с выходным сопротивлением 0,01 Ом демпинг-фактор на нагрузке 4 Ом с таким кабелем снизится с 400 до 66. Поводов для беспокойства пока нет. Но если использовать тоненький "шнурок" из комплекта динамиков и сомнительные скрутки общим сопротивлением 0,3...0,4 Ом (ситуация, к сожалению, еще нередкая), то демпинг-фактор упадет до 10, независимо от показателей усилителя. Поэтому на проводах экономить не стоит.

    Пассивный кроссовер создает аналогичные проблемы. Поэтому катушки с ферромагнитным сердечником в кроссоверах применяются чаще, чем "воздушные" - это позволяет не только сэкономить дорогой ("у них") медный провод, но и значительно снизить сопротивление катушки. Конечно, при перемагничивании сердечника возникают дополнительные нелинейные искажения сигнала, но в большинстве случаев это меньшее зло, чем недодемпфированные динамики. Кстати, разница в звучании систем с кроссоверами разной конструкции зачастую определяется не столько характером вносимых искажений, сколько различным демпфированием динамика. В тех случаях, когда "совесть не позволяет" ставить катушки с сердечником, недостаток демпфирования можно восполнить акустическими методами. Но акустическое демпфирование не обладает всеми возможностями электрического и может в конечном счете обойтись дороже.

    Вычислить выходное сопротивление усилителя в любительских условиях можно, если при одинаковом входном сигнале измерить его выходное напряжение на холостом ходу (Eo) и на нагрузке (U) определенного сопротивления (R). Однако точность этого простого метода снижается при выходном сопротивлении усилителя меньше 0,05 Ом.



    Выводы:

    Высокий демпинг-фактор (более 50) требуется для динамических головок с легким подвесом и большой массой подвижной системы, работающих с заходом в область основного механического резонанса (сабвуфер или мидбас с активным кроссовером, широкополосные головки без кроссовера);

    Для динамических головок, резонансная частота которых находится за пределами рабочей полосы частот (СЧ, ВЧ) демпинг-фактор при многополосном усилении значения не имеет, поскольку электрическое демпфирование наиболее эффективно для подавления основного механического резонанса подвижной системы;

    При работе с пассивным кроссовером демпинг-фактор системы определяется главным образом выходным сопротивлением кроссовера в полосе его пропускания, поэтому требования к демпинг-фактору усилителя можно снизить (20...30). Дальнейшее увеличение выходного сопротивления усилителя может вызвать изменение частот среза кроссовера;

    Демпфирование структурных резонансов в материале диффузора и подвеса не входит в функцию усилителя и может осуществляться только механически. Это проблема динамической головки;

    Для усилителей с высоким выходным сопротивлением (источников тока) понятие демпинг-фактора лишено смысла. В этом случае для подавления основного механического резонанса подвижной системы можно использовать только акустическое демпфирование.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ris1.gif 
Просмотров:	224 
Размер:	5.4 Кб 
ID:	366753   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ris2.gif 
Просмотров:	201 
Размер:	5.9 Кб 
ID:	366754  

  2. #21
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,194

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    так да или нет?
    Вот ты всем и расскажи, я ведь ничего не заявлял, в отличие от
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #22
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    А я что заявлял?

  4. #23
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,194

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    А я что заявлял?

    А это кто писал. АСПушкин?

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    усилитель с ООС реагирует на эдс динамика.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #24
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    Вы хотите это оспорить?

  6. #25
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,194

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    Нет, я бы хотел получить ответ на свой вопрос, если это возможно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #26
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    ООСный усилитель, "увидев" эдс приложенную к его выходу, постарается это исправить, приложив к выходу противо-эдс с такой же амплитудой и частотой. За безООСный говорить не буду, тк не ставил таких опытов.

  8. #27
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,194

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    Спасибо большое. Ваше мнене очень важно для всех.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #28
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    Можно смеяться?

  10. #29
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,194

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    Разумеется.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #30
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,114

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    Так я не понял, демпинг фактор существует, или нас жестко н@$бали?

  12. #31
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для malyshev
    Регистрация
    30.07.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Так я не понял, демпинг фактор существует, или нас жестко н@$бали?
    Конечно существует!Величина безразмерная -просто в цифрах.Это отношение : Сопротивление нагрузки / выходное сопротивление усилителя.
    В самом начале поподробнее написано.

  13. #32
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,363

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Так я не понял, демпинг фактор существует, или нас жестко
    Эта... BL/Mms существует? Существует. Фактор? Фактор.
    Если есть чему на где поделить, оно существует. И дэмпфактор тоже.

  14. #33
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    Вычисление преисполнено причастностью к таинству Причастия. Прости меня, Господи.

    ---------- Сообщение добавлено 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

    Цитата Сообщение от malyshev Посмотреть сообщение
    Конечно существует!Величина безразмерная -просто в цифрах.Это отношение : Сопротивление нагрузки / выходное сопротивление усилителя.
    В самом начале поподробнее написано.
    Не сопротивления, а модули импедансов. И на кой оно? Для клемм АС? Звук издаёт диффузор, между прочим. Поэтому, согласно эквивалентной схеме и притянутого за уши оператора деления надо быть честным до конца своих заблуждений/озарений - отношение модулей акустомеханической нагрузки к внутреннему остальной части. И в результате получим шото в районе единицы и меньше даже для нулевого импеданса усилителя.
    Электричество дисциплинирует

  15. #34
    Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    313

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    Кроме выходного сопротивления усилителя, и сопротивления нагрузки, многие забывают про фильтры без которых АС (кроме Активных ) работать не могут.
    И выходное сопротивление усилителя, по сравнению с сопротивлением фильтров ( которое будет...... не хочется выражаться )
    Конечно не плохо чтобы выходное сопротивление усилителя было бы минимальным. но зачастую оно и так соизмеримо с сопротивлением проводов.
    Подключите резистор ( хороший ). Мощный резистор номиналом 0.1......0.3 Ома, послушайте что меняется. Слышите ?

  16. #35
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для malyshev
    Регистрация
    30.07.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Вычисление преисполнено причастностью к таинству Причастия. Прости меня, Господи.

    ---------- Сообщение добавлено 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

    Не сопротивления, а модули импедансов. И на кой оно? Для клемм АС? Звук издаёт диффузор, между прочим. Поэтому, согласно эквивалентной схеме и притянутого за уши оператора деления надо быть честным до конца своих заблуждений/озарений - отношение модулей акустомеханической нагрузки к внутреннему остальной части. И в результате получим шото в районе единицы и меньше даже для нулевого импеданса усилителя.
    Полное сопротивление и является импедансом,не придирайтесь,пожалуйста. А вот то ,что присутствуют модули говорит,что выходное сопротивление(импеданс) усилителя может быть и отрицательным.

  17. #36
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    Но почти все ещё раньше забывают о сопротивлении провода катушки ЭД ГГ, которое на порядок больше активных потерь в НОРМАЛЬНЫХ фильтрах.
    Электричество дисциплинирует

  18. #37
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Разумеется.
    Спасибо!
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    демпинг фактор существует, или нас жестко
    Существует.

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    Кроме выходного сопротивления усилителя, и сопротивления нагрузки, многие забывают про фильтры без которых АС
    Это даа.. 1 катушка индуктивности уменьшает демпинг-фактор с ростом частоты.

    Еще можно посчитать %% витков погруженных в зазор у длинноходных динамиков. Бывает такое, что порядка 20-30% всех витков находятся в зазоре, а остальные вне зазора и даже остаточного поля магнита. Чуете как заявленный демпинг-фактор 1000 превращаются максимум в 5-10.

  19. #38
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    Цитата Сообщение от malyshev Посмотреть сообщение
    Полное сопротивление и является импедансом,не придирайтесь,пожалуйста. А вот то ,что присутствуют модули говорит,что выходное сопротивление(импеданс) усилителя может быть и отрицательным.
    Если даже и так полное=комплексному или импедансу, всё равно НЕ ВЕРНО. Как вы разделите одно комплексное (не отрицательное/положительное а комплексное!) на другое и поимеете действительное число? С другой стороны, в исходном определении как раз не учитывается "отрицательность" внутреннего источника (УМа). А в обобщённом (см. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2750297 ) учитывается. Например, учитывается возможность компенсации до любого значения ВСЕХ импедансов нагрузки внутренним источника. И оно должно быть не просто отрицательным, а комплексным. Каким именно - точно вычисляется по "обощённому определению имени меня любимого"
    Электричество дисциплинирует

  20. #39
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,363

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Но почти все ещё раньше забывают о сопротивлении провода катушки ЭД ГГ, которое на порядок больше активных потерь в НОРМАЛЬНЫХ фильтрах.

    Offтопик:
    Не скажу кто, но однажды мне выдали такое (почти дословно):

    - Как же ты не понимаешь, что BL и, соответственно, противоэдс являются распределенными параметрами?
    - Да ну?
    - Ну как. Они же распределены по Re, и вместе с ней представляют одно целое, напрямую взаимодействуя с источником.

    Спорить я не стал ))).

  21. #40
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Демпинг-фактор - мифы и реальность(Sound Rent)

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Offтопик:


    Спорить я не стал ))).

    Offтопик:
    А мне выдали однажды, что линейной коррекцией на входе УМа невозможно "успокоить" собственные колебания дина. А "моды комнаты" можно, значит?


    Электричество дисциплинирует

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •