Хотел послушать "винил"... послушал.

[Jazz36]

Любители винила, как правило , имеют узкий кругозор, и не имеют понятия

а судьи кто?

[IVX]

Любители винила, как правило , имеют узкий кругозор

ну вы даёте )) Ещё скажите, они умственно отсталые )) Мне нравится винил, сколько слышал, всегда нравился и что со мной не так, узковат кругозор?

[Pilulkin]

вот, этот резонанс видать любят выставить на 15-20к в итоге ни один файт винил против цифры не обходился без вытягивания эквалайзевом на 4-6дб вверх сиди трека, чтоб сподобиться винилу.

Не,не выставляют - получается само...
Если удаётся сместить в область 18 кГц и выше - благо,но для этого придётся потрудится,ибо входная ёмкость корректора и ёмкость кабеля(при известных параметрах картриджа) не дают нужных "степеней свободы"...
P.S.Не имеет смысла уподоблять что-то чему-то - всё прекрасно в своём различии...

А может так оно и надо?

Каждый сам выбирает,что ближе восприятию - "попадья или её дочка"...

[IVX]

хм, как же оно до 45к доигрывает, когда горб на 18к = большая удача?

[sia_2]

Не,не выставляют - получается само...
Если удаётся сместить в область 18 кГц и выше - благо,но для этого придётся потрудится,ибо входная ёмкость корректора и ёмкость кабеля(при известных параметрах картриджа) не дают нужных "степеней свободы"...
P.S.Не имеет смысла уподоблять что-то чему-то - всё прекрасно в своём различии...



Каждый сам выбирает,что ближе восприятию - "попадья или её дочка"...

Не путайте дешевые ММ головы с индуктивностью в пол-генри и больше (где эта проблема иногда существует) с низкоомными MC, где ее нет. Во-вторых, проблему часто в действительности создает не электрический, а механический резонанс контактной жесткости стенок канавки и эффективной массы подвижной системы, приведенный к точке контакта. У дешевых головок этот резонанс действительно лежит в области 15-18 кГц, и корректируется электрически, как раз за счет фильтрации на индуктивности головки и нагрузочной емкости (кабель + корректор). Сдвиг механического резонанса вверх обходится дорого именно потому, что для этого приходится делать как более сложную форму заточки иглы доя увеличения фактической площади контакта, так и снижать массу всех колеблющихся элементов без потери их жесткости.

[hippo64]

хм, как же оно до 45к доигрывает

на букву х, с искажениями от единиц процентов до десятка. чтоб пробить старые уши.

[vladimir sim]

Я када в 1978 г услышал пассиковую Электронику Б1-01 с тонармом аля SME, с дурацким противовесом и грузиками, меня чуть не стошнило, настолько неестественным был весь нижний регистр, как же люди слушают и всякие мыльницы типа таких же Торенсов? Просто я к тому времени привык слушать качественные магнитозаписи с роликового EAG911 и позднее ЕМТ года на 3 , бошки там МС, да еще какие. так что дешевое воспроизведение винила- это вонючий маргарин вместо масла.

[Johny]

Если бы они хоть раз услышал исходную мастер ленту до этой коррекции, у них бы уши отвалились, настолько жёстко это звучит по сравнению с тем, что принято в обиходе для потребителей .

+100500
Именно потому, что практически это невозможно для большинства обычных слушателей винила, они просто не представляют что такое студийные исходники.

[Furious_Dima]

ДД там со всей очевидностью низок предельно, что неизбежно вынуждает использовать компрессор и вжимать ДД трека в ДД носителя. Кстати, это обстоятельство в 80-90х питало миф преимуществе винила перед цифрой, поскольку сильнее сжатая музыка, звучала на виниле детальнее, с удлиненной реверберацией vs тот же альбом на сиди. Я сам участвовал в паре экспериментов, когда "обр. сторона луны", "стиви уандер 198*" и что-то ещё, звучали с винила богаче и предлагалось подправить сиди под винил. Понятное дело, все кидались к эквалайзеру, исправляя более-менее очевидную разницу в АЧХ, но это не помогало с детальностью, хвостами реверов и прочим "богатством". Только после того, как я накинул на сиди компрессии, сходство увеличилось до предела, оставалось лишь подложить шум винила и порядок. Кстати говоря, компрессор незаслуженно забытая аудио фича, которая и сегодня может радовать, если у вас шумноватый амбиент(у меня паувердак цап для наушников с дсп, на классике и HE400i всегда включаю vinyl-like). Даже если вы в наушниках, например открытых, дать чуток компрессии чтобы оторвать детали муз.материала от внешнего шума, дорогого стоит, хотя конечно зависит от материала. Поп музыка уже перекомпрессирована запредельно и о ней речь не идёт, классика(возьмите такой экстрим как Pope music, что писался без обработки вообще, два брюл7кер микрофона в АЦП), джаз, какой-то старый рок - вот там будет хорошо.

Это зависит от уровня всей аудио системы и подготовки слушателя, при уровне даже очень неплохой системы правильная компрессия звучит выигрышнее, за счёт того что деталей слышно больше, а те что не слышно подчеркиваются, но когда система «прозрачнее» чем хороший хай Фай, слушатель имеет опыт прослушивания живой музыки превышающий опыт прослушивания средненькой системы, тогда компрессия бросается в уши, и желания слушать это нет ни какого, ищешь тот же материал но с большим дд. Другой момент что нарядности в звуки это не даёт и некоторым кажется скучновато, детали же не сыпят изабилием в уши, запись теряет аудиофильность.

[Jazz36]

Именно потому, что практически это невозможно для большинства обычных слушателей винила, они просто не представляют что такое студийные исходники.

а для кого доступно? для слушателей цифры что ли?
я видел ценники на первые копии с мастер лент.

[Mammonth]

+100500 Именно потому, что практически это невозможно для большинства обычных слушателей винила, они просто не представляют что такое студийные исходники.

Ну так у Вас есть возможность просветить на практическом примере, пожалуйста, приведите практический пример - "запись до и после", Вы ж, так понимаю, "необычный слушатель"..? ))
И к vladimir sim та же просьба...

[Johny]

а для кого доступно?

Для студийных звукорежей, ну и какого-то количества их друзей.

[Jazz36]

Для студийных звукорежей, ну и какого-то количества их друзей.

тогда при чём тут слушатели винила?
впрочем и цифры тоже...

[Johny]

приведите практический пример - "запись до и после"

Т. е. хотите услышать оцифрованную мастер-ленту?

[IVX]

Это зависит от уровня всей аудио системы и подготовки слушателя, при уровне даже очень неплохой системы правильная компрессия звучит выигрышнее, за счёт того что деталей слышно больше, а те что не слышно подчеркиваются, но когда система «прозрачнее» чем хороший хай Фай, слушатель имеет опыт прослушивания живой музыки превышающий опыт прослушивания средненькой системы, тогда компрессия бросается в уши, и желания слушать это нет ни какого, ищешь тот же материал но с большим дд. Другой момент что нарядности в звуки это не даёт и некоторым кажется скучновато, детали же не сыпят изабилием в уши, запись теряет аудиофильность.

ИзАбилий, видимо новый элемент в периодической системе? )) Я говорил о чисто практической задаче, шуме окружающей обстановки в комнате и о том, как компрессор может вытянуть детали из этого шума, "потери аудиофильности" вообще не про это ;)

[Mammonth]

Т. е. хотите услышать оцифрованную мастер-ленту?

Если на ней, оцифровке той, будет отражено поддакнутое Вами:

... Если бы они хоть раз услышал исходную мастер ленту до этой коррекции, у них бы уши отвалились,
настолько жёстко это звучит по сравнению с тем, что принято в обиходе для потребителей .

то да! ))
p.s. Если что, мастер ленты мне доводилось слышать "вживую" (знакомых из музыкальной сферы в прошлом было предостаточно),
так вот, как этот звук описывает Владимир Сим - ... да отличный на тех мастерах звук был, не отвалились уши, причины не было ...

[Pilulkin]

Не путайте дешевые ММ головы с индуктивностью в пол-генри и больше (где эта проблема иногда существует) с низкоомными MC, где ее нет.

Не,Сергей,я ничего не путаю - разговор о ММ.

Сдвиг механического резонанса вверх обходится дорого именно потому, что для этого приходится делать как более сложную форму заточки иглы доя увеличения фактической площади контакта, так и снижать массу всех колеблющихся элементов без потери их жесткости.

Этим точно никто в домашних условиях заниматься не будет,а "поиграться с ёмкостями" - желающих навалом...

---------- Сообщение добавлено 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 12:10 ----------

Для студийных звукорежей, ну и какого-то количества их друзей.

Последний раз,лет 5 назад,приятель купил копии с мастер-лент,которые делались для радиовещательных студий,качество очень приличное и не очень дорого...
P.S.Это не первые копии,естественно,"первые" идут к производителям для изготовления носителей - винила и CD...

[IVX]

Не,Сергей,я ничего не путаю - разговор о ММ.


Этим точно никто в домашних условиях заниматься не будет,а "поиграться с ёмкостями" - желающих навалом...

похоже, что юзеры себе оставляли такие головки/преампы, с которыми был сеху подъём на вч, что видать давало дополнительные очки аналогу vs "сухая, скучная цифра". Кстати бас, мидбас равнять не приходилось, всё более менее ровно там.

[Russ3000]

Мастерленты слушают те, кому недоступен звук вживую

[Openreel]

да отличный на тех мастерах звук был, не отвалились уши, причины не было

Я думаю уши отвалились бы после такой прослушки скорей от типового винила.
В конце 90ых я еще вовсю болел колесными мафонами и по случаю прикупил некое количество километровок юзаной прошной ленты у поставщика лент и прочей студийной техники. Лента бралась под перезапись, что там было на ней записано - ни мне, ни продавцу было неинтересно.
На одной катушке оказалась отечественная махровая попса ( конечно 38 и широкие дороги). Так вот рука не поднялась стереть, настолько оно было шикарнейше записано! Даже представить себе не мог, что могут ТАК галимую попсу писать. Еще большим шоком было, что там кто-то оказывается еще и петь может и даже играть. Но это все в прошлом...