Хотел послушать "винил"... послушал.

[domician]

За 35+лет в филармонии я многое видел, даже как вяжут носки под музыку. Но массово пялившихся в телефон - это что из разряда ненаучной фантастики. Или я не на те концерты хожу?

Это так, мелочи.
На «Севильском цирюльнике» в одном оперном театре (не последнем в Европе) на дневном спектакле в зале было человек 50, на первом балконе вообще только одна парочка.
Так вот, поет там Фигаро, Фигаро, Фи... Фи.. и смотрит на балкон, дирижер поворачивается, оркестр в яме встает, а там дама посажена на бордюр, а парень "работает".

[George Krilov]

Offтопик:

Достаточно идиотической теории "кривых равной громкости", чтобы послать этих исследователей далеко и надолго.

А что в кривых равной громкости не так? Другое дело, что не нужно тонкомпенсацию делать в РГи темброблоков.
А то, что мы слышим на тихих звуках лучше середину и верхнюю середину связано с выживанием животного. Нужная информация на СЧ. Внизу и наверху нет ничего полезного, если ты не летучая мышь или дельфин. Нужно слышать как крадется хищник. Громкие низкие вызывают панику, так как их обычно нет в природе, а когда они появляются при землетрясениях или мощном пожаре нужно бежать.

Сказанное не отменяет факта, что исследователей нужно послать.
Дело в том, что все исследования проводились очень давно и тракт был не способен донести разницу. То же касается заметности искажений - была хорошая работа, что порог заметности на скрипке где-то 0.05%, а на рояле около 0.01.
Сейчас можно померить искажения когденсаторов с порогом 0.001-0.002, а отличия в конденсаторах почему-то заметны очень хорошо. То есть работа просто устарела.

[Furious_Dima]

George Krilov, Георгий, конденсаторы слышны потому что имеют ряд электрических свойств.
Про КРГ это отдельная тема и какое-то место это имеет быть при тихом прослушивании. В записи тот диапазон к которому ухо менее чувствительно либо остаётся на уровне на котором мы слышим это в живую, но чаще даже приподнимается хотя бы из-за неидеальной полосы громкоговорителей, по этому дополнительная КРГ в тракте прослушивания нужна там где есть проблемы с воспроизведением этих частот, а проблема может заключатся и с работой усилителя на АС и с недостаточной ёмкостью разделительного конденсатора и тд., там где эти проблемы сведены к минимуму КРГ не нужна, ИМО

[Pitterson]

Offтопик:

А что в кривых равной громкости не так? Другое дело, что не нужно тонкомпенсацию делать в РГи темброблоков.
А то, что мы слышим на тихих звуках лучше середину и верхнюю середину связано с выживанием животного. Нужная информация на СЧ. Внизу и наверху нет ничего полезного, если ты не летучая мышь или дельфин. Нужно слышать как крадется хищник. Громкие низкие вызывают панику, так как их обычно нет в природе, а когда они появляются при землетрясениях или мощном пожаре нужно бежать.

Сказанное не отменяет факта, что исследователей нужно послать.
Дело в том, что все исследования проводились очень давно и тракт был не способен донести разницу. То же касается заметности искажений - была хорошая работа, что порог заметности на скрипке где-то 0.05%, а на рояле около 0.01.
Сейчас можно померить искажения когденсаторов с порогом 0.001-0.002, а отличия в конденсаторах почему-то заметны очень хорошо. То есть работа просто устарела.

Отличия конденсаторов(и многого другого) слышимые не имеют никакого отношения к тем цифрам, которые сейчас можно измерить.

[Blum]

По теме бобина vs кассета vs винил vs CD vs HiRes
https://www.audiomania.ru/content/art-4928.html

[Russ3000]

По теме бобина vs кассета vs винил vs CD vs HiRes
https://www.audiomania.ru/content/art-4928.html

Исследование поведения сферического коня в вакууме.
В реалиях жизни все несколько иначе: проще самим сравнить, даже у меня есть "Стенка" на всех носителях и на системе начального уровня винил больше хочется слушать нежели все хайрезы и CD. Ну не приемлет мой ух сильных компрессий.
Зы. купил Ортофон 2м красную. Доволен.

[Blum]

Исследование поведения сферического коня в вакууме.
В реалиях жизни все несколько иначе: проще самим сравнить, даже у меня есть "Стенка" на всех носителях и на системе начального уровня винил больше хочется слушать нежели все хайрезы и CD. Ну не приемлет мой ух сильных компрессий.
Зы. купил Ортофон 2м красную. Доволен.

Торенс неплохо показал себя в тесте, учитывая что головка АТ95 за 40 баксов начального уровня. Поставили бы ему хотя бы Grado Black 1, порвал бы всех, кроме бобинника, ИМХО

[OksidAluminiya]

У меня знакомство с винилом случилось совсем недавно. В "чудесный" звук винила никогда не верил и проверять это особого желания не было. Но, так случилось, что попал ко мне на ремонт проигрыватель Радиотехника ЭП-101. Замена кондеров, настройка оборотов, автостоп и т.д. замена иглы на простенькую Аудиотехника. Попутно сломал тонарм (где качелька держателя иглы), не ожидал что метал в том месте настолько хрупкий, немного погоревав устранил поломку с помощью спец клея. По поводу звука, скажу что нисколько не разочаровался. Слушал старую пластинку Антонова (другой небыло). Есть отличие от цифры, но не в худшую и не в лучшую сторону, просто немного другой, менее стерильный. Вобщем, на мой взгляд, дело вкуса.

[Виталик]

Никак не могу понять, почему все норовят слушать винил на каком-то хавне (т.с. задал такую планку, остальные подхватили), и при этом почему-то не используют, как логичное в этом случае решение, в качестве цапов например какие-нибудь USB цапы-свистки.

[Mexap]

Offтопик:
Виталик, типа эму0202? И используют, и нахваливают.

[Alex]

Виталик, типа эму0202? И используют, и нахваливают.

Не, он имел ввиду типа такого:
https://aliexpress.ru/item/329122009...archweb201603_

Это как раз и соответствует слушанью винила на 106-й Веге с мф100

[-Rik-]

Торенс неплохо показал себя в тесте, учитывая что головка АТ95

Этого достаточно. Дальше можно не читать, "выводы" - в мусор независимо от.

"Это какой-то позор" (М.Булгаков)

ЗЫ Я не ханжа и не считаю, что "играть" должен непременно аппарат за 100500 иностранных рублей, весом в полторы тонны и экстрьером токарно-карусельного станка в хроме и никеле. Но и какая-то минимальная планка быть просто таки обязана. Ставить AT-95 на убогую вертушку класса "лакированная МДФ-доска с моторчиком" и потом начинать сравнения... и с упоением описывать "ананлоговый" звук - это ниже плинтуса.

[Игорь Гапонов]

Поделюсь своим опытом - имхо. О приоритетах узлов винилового тракта (т.е. до линейного входа, исключая УМ и АС с комнатой, типа, они "нормальные"). Обычные ширпотребовские пьезоголовы и столы не рассматриваются как и прочие аварийные конструкции (например, некоторые бюджетные "тангенсы" с постоянным горизонтальным шагом). Пластинки жалко.

1. Запись и печать. Т.е. сам носитель, его состояние и технический аспект контента.
2. Форма иглы и приведённые механические "макропараметры" иглодержателя - масса, гибкость. Способность следования на эксцессах канавы как записанных так и приобретённых. (сам материал иглодержателя - ниже, менее значим, повторю - имхо). Худшая форма - сфера. Эллипс на предпоследнем месте.
3. Усилитель-корректор.
4. Тип и параметры тонарма (исключая "тангенсы"). Способность проигрывания короблённых пластинок безаварийно и с меньшими искажениями. Особое место занимает возможность настройки и сама настройка тонарма, где на первом месте корректный вертикальный угол воспроизведения (VTA) а не горизонтальный (GTA). Почему-то многие считают наоборот. Поэтому "тангенсы" по рейтингу влияния - ниже. Но, опять же - имхо.
5. Сам стол, рокот и восприимчивость к внешним вибрациям/помехам. Возможность "разгибать" коробления (прижимы, вплоть до вакуумных). Сюда же относятся столы с системами электронной стабилизации трекинга в вертикальной плоскости.
6. Тип преобразования в голове. Лучшие "дэ факто" скоростные МС. Однако, ёмкостные модуляционные (датчики смещения) при равных иглах и механике иглодержателя "чисто теоретически" имеют преимущества. Но крайне редки, уникальны. Обычные скоростные ММ или МR (или как оно там? - переменное магнитное сопротивление) головы в большинстве случаев работают достаточно удовлетворительно.
7. Тангенциальные, псевдотангенциальные и супер длинные тонармы. Т.е. с меньше ошибкой по GTA. А так же столы с системами электронной стабилизации трекинга в горизонтальной плоскости.
8. Материал иглодержателя. Чем выше собственная первая изгибная мода при той же приведённой массе, тем лучше. Бериллий чемпион.

Собственно, для того, чтобы невинным узнать "что такое винил на самом деле", необходимо выполнить первые пять условий. Хороший исправный эллипс, но лучше "на первом уровне" хотябы первые многорадиусные парок или шибата, ММ, УК с перегрузочной способностью >30дБ и исправный прямой привод - минимально достаточны.

[Pitterson]

Никак не могу понять, почему все норовят слушать винил на каком-то хавне (т.с. задал такую планку, остальные подхватили), и при этом почему-то не используют, как логичное в этом случае решение, в качестве цапов например какие-нибудь USB цапы-свистки.

Потому что с цифры звук надо добывать - мучениями и перебором кучи паровозиков/переходников, дорогущих БП и кабелей, а винил ОЬЯЗАН сразу обыграть цифру, иначе вот такие темы появляются.

[VladimirV]

А что в кривых равной громкости не так?

В самих то кривых все так. А вот в выводах из них - многие забывают, что вживую уровень громкости всегда привязан ухом к ширине воспринимаемого спектра. Это следует и из характеристик источников музыки и из характеристик уха. Когда же разработчики аппаратуры масштабируют уровни сигналов без учета этого эффекта - в т.ч. злоупотребляя тонкомпенсацией при масштабировании - получаем на выходе неестественное звучание. Мозги быстро понимают, что слух пытаются обмануть.
Очень ярко такой обман чувствуется в концерте, где обычные инструменты "подзвучиваются" через микрофон. Самая идеальная аппаратура, поднимая уровень громкости скрипки не меняя её спектра - воспринимается как совсем другой инструмент.

[Pilulkin]

Потому что с цифры звук надо добывать - мучениями и перебором кучи паровозиков

"Добывание звука" из "винила" - такая же непростая и дорогая задача,связанная с перебором таких же "паровозиков"...
Поймут,когда дойдут собственным умом,а не с помощью "бывалых"...

а винил ОЬЯЗАН сразу обыграть цифру, иначе вот такие темы появляются.

Конечно "ОЬЯЗАН" - иначе тем не будет...

[valeric]

а винил ОЬЯЗАН сразу обыграть цифру, иначе вот такие темы появляются.

Даже, если вертушка будет за 100500 млн, "ШШШ-КЛАЦ-ШШШ-БУМ" - все равно будет. Но есть кому то это нравится (суть винила), а кому то не нравица. Вот и вся разница.

[zoog]

Offтопик:
Можете пыжиться своей аудиофобией сколько угодно, но при всей неприятности шипения@потрескивания я у себя замечал условный рефлекс - если они есть, то сейчас начнётся удовольствие.

[valeric]

Offтопик:
Можете пыжиться своей аудиофобией сколько угодно, но при всей неприятности шипения@потрескивания я у себя замечал условный рефлекс - если они есть, то сейчас начнётся удовольствие.

Я именно об этом.
А какая ж "аудиофобией", если я очень люблю музыку слушать - только без "шшш-клац-шшш-бумц"

[DIM]

А не пробовали нормальные, не поцарапанные и не коробленные пластинки слушать?