Хотел послушать "винил"... послушал.

[Elms]

дискретные биты DSD с дискретными крупинками винила

Есть одна загвоздочка. Биты во времени расположены строго равномерно. И преобразование в сигнал происходит дискретно. А с винилом как? Неужели непрерывно? Там эти биты-крупинки перекрывают друг друга. Впрочем, как и на магнитной ленте. Хотя на ленте ситуация ещё лучше, считываются не сами крупинки, а их поля, да и самих крупинок куда больше...
Вобщем, если ты колбасу ломтями порезал, молекулярные связи нарушил, то назад уже не склеишь.

[eksaedr]

Offтопик:

ЭЛТ это тот еще подарок. Посчитай во что обойдется приличное современное разрешение, к примеру 4К и 120p. Да там на одних видеоусилителях уже вилы, надо колбу разрабатывать лучше, чем топовый тековский сканвертор и стоить она будет как спутник в космос. Добавь требования к разверткам и вопрос - чем их массово делать и в какой меднопермалоевый саркофаг это заковыривать... Про цену видяхи с аналоговым выхлопом и шнурков к оной я тоже молчу. Ушли колбы с аналоговым ТВ и туда им и дорога.

Забросить бы Вас в глухую деревню без интернета, а на элт гнать не надо если суть непонимаешь.

[E.Sokol]

Offтопик:

А на самом деле любви не существует. Это просто интоксикация гормонами.

Вряд ли гормоны настолько токсичны для подобной формулировки)

[-Rik-]

старая угасшая технология внезапно стала очень дорогой (лампы, винил)

А она и тогда была дорогой. Конечно, если говорить о технике более-менее сравнимого уровня. Ну а то, что тогда было дешёвым - оно сейчас просто лежит на помойках и никому не нужно. Разве что странным людям, которые достают эти Арии и Веги, тщательно их облизывают, "подшаманивают" и потом делятся роликами на ютюбе о "том самом звуке". Родные, "тот самый звук" 70-х...80-х - это чаще всего советские говноусилители с задранными тембрами, S-30 или 10МАС-1М или у самых продвинутых - ухающие резиной S-90. Или просто народная катушечная Комета 2 класса, играющая со встроенного УНЧ на внешние колонки. Просто все были молодыми. Вот и весь секрет "того самого звука" и упаси нас всех боги аудиофилии от него.

[Игорь Гапонов]

Есть одна загвоздочка. Биты во времени расположены строго равномерно. И преобразование в сигнал происходит дискретно. А с винилом как? Неужели непрерывно? Там эти биты-крупинки перекрывают друг друга. Впрочем, как и на магнитной ленте. Хотя на ленте ситуация ещё лучше, считываются не сами крупинки, а их поля, да и самих крупинок куда больше...
Вобщем, если ты колбасу ломтями порезал, молекулярные связи нарушил, то назад уже не склеишь.

Как раз "крупинок" в виниловой массе на единицу поверхности (т.к. и сигнал и шум определяются рельефом) гораздо больше, чем доменов в единице объёма. Если рассматривать "крупинки" на виниле как шероховатости поверхности, определяемые структурой отпресованой пластмассовой смеси (довольно сложная модель на самом деле) и различием в механических свойствах наполнителей и основы, то неоднородность (анизотропность) на порядок меньше, чем анизотропия ферромагнитных свойств у ленточных аудионосителей из-за доменной структуры. Т.е. речь идёт о потенциально достижимом структурном ("конструкционном") шуме носителя записи. У винила так же отсутствует модуляционный структурный шум записи (а не воспроизведения!), имеющий место в МЗ (для МЗ с ВЧП шум намагниченного до номинального уровня носителя на порядок больше, чем шум размагниченного, без ВЧП - ещё хуже) . На практике же структурный шум отпрессованных пластинок получается сравним и во многих случаях большим, чем шум средненькой ленты. Удорожание процесса (литьё, специальные смеси, частая смена матриц и т.д.) существенно снижает шум, приближая его к структурному пределу. Следует отметить, что шум первичного носителя в ГЗ (лакового диска, для DMM - не знаю) и нелинейные искажения самой нарезки (пара нож-лак) на два порядка ниже, чем у МЗ с ВЧП (пара ГЗ-лента). Например (согласно Апполоновой-Шумовой, 33,(3) оборота), собственный шум лакового диска - менее -80дБ, а нелинейные искажения при уровне +30дБ (средние частоты) менее 1%.

Интересно так же, что долговечность "первых" никелевых оригиналов существенно (на порядки) большая, чем мастер лент. При должном процессе производства никелевые оригиналы уже через 10-15 лет имеют меньшие потери информации, чем мастер ленты в стандартных условиях хранения. Так вот. Многие фирмы и Мелодия в том числе. в своё время (когда на нормы архивирования уже насрали) в массовом порядке сдавала эти никелевые оригиналы в цветмет.... Не знаю, так ли это, например, у Гефена с Атлантиком, но вполне вероятен очередной "ренесанс", когда будут производить очередные "флэт трансферы" с никелевых оригиналов, а не с мастер лент . Судя по скорости процесса на сегодняшний день, я могу и не дожить до этого момента.

[Ослик Иа]

Родные, "тот самый звук" 70-х...80-х - это чаще всего советские...

Я больше скажу, это те самые молодые перепонки.

Просто все были молодыми

А, вот, вы сами всё сказали, рад встретить понимающего человека.

[domician]

Так любовь - это тоже, в своем роде, заболевание. Вон, эти влюбленные какие дураки. А на самом деле любви не существует. Это просто интоксикация гормонами.

Немножко не так. Влюбленный - это обдолбанный наркоман с той ли разницей, что наркоту разработал сам организм. Эндоморфины и эндоканнабиноиды.
Так что теперь, я надеюсь, ясно, что из себя представляет любые филы.
Впрочем у древних греков всяких любовей было много с разными названиями на все случаи жизни.

[Merstan]

В мозгу к центру восприятия звука сигнал идёт аналоговый или нет?

[Gennadyi]

Сколько DSD битов помещается в постоянную времени ФНЧ ?

[zoog]

Offтопик:

Ушли колбы с аналоговым ТВ и туда им и дорога.

Не всем нужны 100500 мегапикселей, а вот естественность цвета и скорость отклика чувствуются всегда. Хотя может я просто не видел кошерных ЛСД.. и СД-плееров, потому и склоняюсь к аналогу и лампе)

[funny the rat]

Offтопик:

Если б не маркетинг ("идеальное качество, непревзойдённые параметры КД"), люди изначально бы не стали покупать и слушали бы более критично.

Именно удобство при более менее сравнимом качестве, С КД маркетинг нужен был что бы крутнуть маховик, а потом народ очень резво разобрался что: не запиливается не пругает по трекам от тряски, мгновенно переходит оттрека к треку не надобно переворачивать каждые 20-25 минут, неприхотлив в быту, не надобно бережно сдувать пылинки, с появлением ченджеров оказалось что лихо можно запрограмировать плейлист из 3-6 дисков при этом стоили они не сильно дороже проигрывателя на один диск. А сейчас винил это просто тупая мода ибо большинство из того, что сегодня покупают (проигрыватель/голова/корректор) это по уровню в где то между мп3 128-256 да и то в лучшем случае.
А потом для подавляющего большинств людей первично слушание музыки а не её качество. поэтому и слушают с телефонов, ютубов и в раазной степени пожатости совершенно в дешевейших затычках и повсёду не особо с качеством заморачиваясь с качеством воспроизведения. Именно поэтому как только появляется более удобный вариант для слушания музыки остальные резко сваливают в сторону .

[zoog]

Offтопик:

не запиливается не пругает по трекам от тряски, мгновенно переходит оттрека к треку не надобно переворачивать каждые 20-25 минут, неприхотлив в быту, не надобно бережно сдувать пылинки, с появлением ченджеров оказалось что лихо можно запрограмировать плейлист из 3-6 дисков при этом стоили они не сильно дороже проигрывателя на один диск.

Ни слова о качестве) Это как когда люди поверили рекламе об "идеальном изображении ЖКИ", а потом оказалось, что спрыгнуть обратно нет пути.

сейчас винил это просто тупая мода ибо большинство из того, что сегодня покупают (проигрыватель/голова/корректор) это по уровню в где то между мп3 128-256 да и то в лучшем случае

Тьху. 128кбпс сливается даже на мыльницах, а сетапы за килобаксы полагаю на порядок лучше моего Арктура-006, на котором более-менее чётко различается слив СДДА сравнимой стоимости (по параметру "живости" и долгослушаемости, не разрешению).

А потом для подавляющего большинств людей первично слушание музыки

Для подавляющего большинств людей первично то, что им пропихнут в дебилизоре. Ещё один критерий - "поют какой я крутой и как мне хорошо кайфовать". Музыку такие закидывают камнями на подходе.

[funny the rat]

Offтопик:

Ни слова о качестве)

На бытовых балалайках даже среднебюджетного уровня оно более чем сравнимо
Теория это здорово, а практика ... дешевые столы с дешевыми же головами у большинства ещё и иглы ходили/ходят по несколько тысяч (sic!) часов, встроенные в дешевыe усилители фонокоректоры и слегка запиленные пластинки. И вот этих многих было очень легко было убедить перейти на КД и как раз для них это был _качественный_ скачок вверх (причём зачастую из-за выкидывания из тракта встроенного в усилитель фонокорректора), а тут ещё и в 10 раз удобнее пользоваться
Современные бюджетные столы и сетапы с ними это вообще кошмар в плане качества, и берут их, и слушают, и не парятся.

[valeric]

прослушивание музыки превращается в какой то ритуал чернокнижников. На чем то особом, недостижимом 99% слушателей. У нас всего 1% слушают музыку, остальные слушают дрыгающуюся в дизеринге цифру и не понимают, что к музыке это не имеет никакого отношения.
А про ЖКИ - да, действительно - идеально. А кинескопы, в которых цвета на нужное место не попадали - выбросили и правильно сделали. А то и сейчас бы разбирались - ПАЛ лучше или СЕКАМ. Цифра решила все проблемы (и для кинескопов тоже). Представляю, каких размеров стоял бы сейчас кинескоп (68 см по диагонали) вместо монитора. А клаву надо было бы за 5 м унести в сторону, чтоб глаза не выпрыгнули.
Нормально мы слушаем музыку, качественно, приятно, нам нравится.
Почему вы пытаетесь нас переубедить?, если я знаю точно! - лампы и винил ффтопку, и без всяких сожалений. Музеи работают, и это правильно, надо показывать нашу историю. А вот жить мы будем сегодня, а не вчера. С уважением.

[Deemon1970]

Именно удобство при более менее сравнимом качестве, С КД маркетинг нужен был что бы крутнуть маховик, а потом народ очень резво разобрался что: не запиливается не пругает по трекам от тряски, мгновенно переходит оттрека к треку не надобно переворачивать каждые 20-25 минут, неприхотлив в быту, не надобно бережно сдувать пылинки, с появлением ченджеров оказалось что лихо можно запрограмировать плейлист из 3-6 дисков при этом стоили они не сильно дороже проигрывателя на один диск. А сейчас винил это просто тупая мода ибо большинство из того, что сегодня покупают (проигрыватель/голова/корректор) это по уровню в где то между мп3 128-256 да и то в лучшем случае.
А потом для подавляющего большинств людей первично слушание музыки а не её качество. поэтому и слушают с телефонов, ютубов и в раазной степени пожатости совершенно в дешевейших затычках и повсёду не особо с качеством заморачиваясь с качеством воспроизведения. Именно поэтому как только появляется более удобный вариант для слушания музыки остальные резко сваливают в сторону .

+100500!
Удобство рулит!
Имею более-менее приличную домашнюю систему, для души. А качество автозвука, наушников для туризма и самой дешевой компьютерной акустики на работе - не волнует от слова "совсем".
Главное - не доводить крайности до абсурда. (Одни пытаются выжать из мыльницы 1000 Ватт, нарисованные на наклейке, при 150% IMD, TDH и ловят с этого кайф - а посмотрите, вау, у меня громче всех! Другие - полярность проводочков отслушивают).

[Ослик Иа]

прослушивание музыки превращается в какой то ритуал чернокнижников.

У меня таких ритуалов три.

1. Живой концерт. Эталон эмоций, эталон звука. При этом весьма паршивого звука. Откуда взяться хорошему звуку, если к третьей песни уши выключаются, но это лишь доказывает абсурдность стремления к эталону в домашних условиях, потому что вы стремитесь не к тому эталону, а к какому-то придуманному. Царь ненастоящий. Балеты и прочие оперы я сейчас не рассматриваю, на них я хожу, но дома не слушаю.
2. Дома в тишине на средней громкости. Давным-давно забил на качество, потому что откровенно паршивого сейчас нет, и я всё равно в голове мысленно привожу всё к эталону. Если этого не делать, то можно умереть от смеха. Вот это вот постукивание по бочке, вы это серьёзно обсуждаете? Бочка, которую можно слышать ушами? Бочка не должна быть слышна, она должна неслышно проходить через рёбра.
3. В затычках на улице, это единственное место, где могу оторваться и включить погромче. Купил неплохие сенхайзеры, долбят на все деньги, создают иллюзию.

Послушай, о, как это было давно
Такое же море и то же вино
Мне кажется будто и музыка та же
Послушай...

Послушай...

Мне кажется даже...

[eksaedr]

Почему вы пытаетесь нас переубедить?

Потому что иметь сторонников лучше. А вообще никто никого не переубеждает каждый высказывает свою точку зрения, и доказывает -- что кажется переубеждением.

А вот жить мы будем сегодня, а не вчера.

И с сегодняшними знаниями.

---------- Сообщение добавлено 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было 00:06 ----------

(Одни пытаются выжать из мыльницы 1000 Ватт, нарисованные на наклейке, при 150% IMD, TDH и ловят с этого кайф - а посмотрите, вау, у меня громче всех! Другие - полярность проводочков отслушивают

как и всегда, одни цифры разгоняют, другие протонные пучки, а платят налогоплательщики.

[valeric]

Ходил Дедюлю слушать (натурал, сплошной аналог). Только аппаратура у него - взял бы у меня впрокат - интереснее бы звучало. Позорище! Вот и концерт. А в цифре - нормально, не все, но есть нравится.

И с сегодняшними знаниями.

Жить стало лучше, жизнь стала веселее.

[zoog]

Offтопик:

На бытовых балалайках даже среднебюджетного уровня оно более чем сравнимо

Многие с Вами не согласятся. Хотя это вопрос религиозный, верить в цифры легче, чем своим ушам.

[Russ3000]

На живые концерты тоже забил, Заслуженный коллектив не всегда послушаешь, а наши играют так себе, тромбоны вечно передувают, а валторны как всегда вовремя вступить не могут