Вопрос по конденсаторам.

[zstk-nsk]

Всем привет.

Объясните плиз чем в питании аналоговых трактов плохи конденсаторы Jamicon TK. Искал по этому поводу информацию, но везде просто общие фразы вида без какой то конкретики:

1. На мусорку...
2. Фтопку...
3. Портят звук... (в питании ?)
4. Хлам...
5. Сходу менять...
6. В одной коробке разная типография...
и т.д. и т.п.

Естественно я хочу понять чем плохи оригинальные, а не поддельные.

И ещё интересно на основе чего здесь http://musatoffcv.narod.ru/Libs/AlCaps.htm конденсаторы распределены на Hi-Fi/Hi-End. Должны же быть какие то параметры делающие разницу в конденсаторах очевидной ?

[Walter]

zstk-nsk, если сравнивать 1 в 1, может и похуже.
Но
открываем
finefold
https://www.nichicon.co.jp/english/p.../pdfs/e-fg.pdf
100*16В имеет корпус 8*11,5мм
tk
http://www.jamicon.com.tw/media/flas...ets/pdf/TK.pdf
5*11

Но никто не мешает в этот же размер взять жамикон 220*35В, и тут сильно большой вопрос, что будет лучше FG или TK

[zstk-nsk]

Walter, это как раз я понимаю ) И даже сравнивал в лоб в питании хорошего CD проигрывателя TK 1000uF 50V и RFO 220uF 50V, с первыми звук был лучше и стоят первые в 10 раз меньше.

[VladimirV]

Вот объясните как мне инструментально увидеть эту резкость

Дык померяйте! Только, не просто емкость, а линейность емкости при медленном изменении напряжения на конденсаторе. Измерьте гистерезис емкости при плавном нарастании и спаде напряжения. ESR надо измерять не просто "из коробки" а до и после суточной электротренировки при номинальном напряжении и на разных частотах. Измерьте адсорбцию зарядов - тут недавно в "Радио" случайно описание прибора почитал - ничего сложного. Это все касательно конденсаторов в питании. Хотя никогда не надо забывать, о том, что через них течет и сигнальная составляющая - если вспомнить законы Кирхгофа для полной цепи.
А если конденсатор стоит непосредственно в цепи сигнала как разделительный, либо фазовращающий - то тут вообще полезно прямое измерение вносимых им КНИ именно в тех параметрах включения, что есть в данной схеме.
Вот только тогда Вы сможете составить сравнительные таблички - и оценивать конденсаторы "инструментально". И то - это будет только в данный момент для данной партии изделий. А так, с тестером наперевес рассуждать об "инструментальности" дело бесполезное.

[zstk-nsk]

Мне думается что если конденсатор в питании портит звук и эту порчу явно слышно, то столь глобальные изменения явно просто обязаны быть видны на измерениях, например на спектре, а не тестером про который и речи нет.

[гаррик]

Не обязаны

[valeric]

Усилитель с идеальными параметрами (В.Платошкина). И конденсаторы в питании НИ КАКИХ проблем не доставляют! А то, о чем вы говорите - простейший маркетинг - покупай мое - оно лучше всех. А раз не мое - будешь мучится. (ну и естественно вопросы соответствия ТУ никто не отменял). Если конденсатор соответствует параметрам схемы - ставить и ни о чем плохом не думать. Главное не подцепить вирус адифила.

[stan marsh]

И конденсаторы в питании НИ КАКИХ проблем не доставляют!

Смотря кому.

[valeric]

Смотря кому.

Мне точно - нет. А "чему" - усилителю тем более!

[zstk-nsk]

Не обязаны

Ну как не обязаны, чувствительность уха куда меньше чем у АDC, соответственно вполне логично что если ухо слышит то что не "видит" ADC, то имеет место "окраска" привнесённая средствами центрального процессора, то есть мозга, а раз мозг может привносить произвольную "окраску" то доверять измерения мозгу категорически нельзя, например у меня разное слуховое восприятие утром, днём и вечером, так же оно сильно зависит от разных окружающих факторов и даже зависит от ожиданий, на чём поймал себя на днях.

[ИГВИН]

Диванные стратеги.

[VladimirV]

Ну как не обязаны, чувствительность уха куда меньше чем у АDC, соответственно вполне логично что если ухо слышит то что не "видит" ADC, то имеет место "окраска" привнесённая средствами центрального процессора, то есть мозга,

Вы сильно недооцениваете мозги. А они способны выделять сигнал с уровнем много меньше шума - радисты, работавшие на морзянке это хорошо знают. Т.е. имеет место согласованный прием даже того сигнала, который априори неизвестен. Никакое Железо/софт на такое не способны.
Люди могут разговаривать между собою при фоновом шуме гораздо более громком, чем их речь. Да, это утомляет. Но ведь - могут! Т.е. осуществляют контентную фильтрацию помех. Железу такое и не снилось.

доверять измерения мозгу категорически нельзя

Доверять безоговорочно - конешно нет. Но результат двойного слепого тестирования - вещь вполне объективная, хотя и строится на субъективных оценках.

---------- Сообщение добавлено 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:14 ----------

например на спектре

Могут быть заметны, а могут и не быть.
Тут ведь не гадать надо, а провести инженерный анализ схемотехнического решения. Составить адекватную схему замещения и на ней установить, какие именно неидеальные характеристики конденсатора как влияют и на какие параметры сигнала, проходящего через данную схему. Вполне может оказаться, что на спектре этого влияния видно не будет. А оно есть! Например, явление адсорбции зарядов на полярном диэлектрике конденсатора тупо порождает нелинейные искажения, никак не искажая при этом равномерность АЧХ. Значит, сравнивая всего лишь этот, единственный параметр, уже можно вести речь о более качественных, либо менее качественных конденсаторах. Хотя бы косвенно. Это если лень углубляться в анализ.

[zstk-nsk]

А они способны выделять сигнал с уровнем много меньше шума - радисты, работавшие на морзянке это хорошо знают

Так там и шумовая планка явно не такая как в современной звуковоспроизводящей аппаратуре, пускай в шуме современного цапа услышат морзянку (уровнем меньше шумовой планки).

[VladimirV]

Так там и шумовая планка явно не такая

А че там не так с планкой то? Вы, вообще, шумы то слышали в КВ-диапазоне? Не, не помехи станций, а именно - шумы?

[zstk-nsk]

В общем сделал для себя вывод - каждому конденсатору своё место, в питании аналога и обычные индустриальные ничем не хуже for audio, и стоят они совсем не так как for audio, единственный момент, в случае некоторых серий нужно брать ёмкость больше, но результат получается как минимум идентичный.

Всем спасибо за комментарии.