Вопрос по конденсаторам.

[zstk-nsk]

Всем привет.

Объясните плиз чем в питании аналоговых трактов плохи конденсаторы Jamicon TK. Искал по этому поводу информацию, но везде просто общие фразы вида без какой то конкретики:

1. На мусорку...
2. Фтопку...
3. Портят звук... (в питании ?)
4. Хлам...
5. Сходу менять...
6. В одной коробке разная типография...
и т.д. и т.п.

Естественно я хочу понять чем плохи оригинальные, а не поддельные.

И ещё интересно на основе чего здесь http://musatoffcv.narod.ru/Libs/AlCaps.htm конденсаторы распределены на Hi-Fi/Hi-End. Должны же быть какие то параметры делающие разницу в конденсаторах очевидной ?

[EDDiE]

Естественно я хочу понять чем плохи оригинальные Jamicon TK, а не поддельные.

Ничем.
Все остальное - бред.

[zstk-nsk]

Понял, благодарю ! Просто думал может что то упускаю, тоже не увидел на спектре и не услышал ни какой разницы между TK и RFS одного номинала в питании операционников.

[EDDiE]

руководствоваться надо по ситуации, в каком устройстве (аналог, цифра, буфер, усилитель) будут они исползоваться, что для такого ОУ или устройства более важно: ESR. емкость, ripple current и т.п.
Все остальное такой бред, что обращать на это внимание не стоит.
Ставлю полимеры в обвязку цифры и аналога pcm1794, THS6012, - ничего плохого не слышу о чем кричат на Вегалабе, - сухой звук и т.п. Просто ставлю полимеры в 2 раза большей емкости, чем обычные электролиты.

И ещё интересно на основе чего здесь http://musatoffcv.narod.ru/Libs/AlCaps.htm конденсаторы распределены на Hi-Fi/Hi-End. Должны же быть какие то параметры делающие разницу в конденсаторах очевидной ?

То, что написано на сайте у Мусатова, вопрос этот лучше адресовать самому Мусатову (или кто там автор этой статьи)

[zstk-nsk]

Ставлю полимеры в обвязку цифры и аналога pcm1794, THS6012, - ничего плохого не слышу о чем кричат на Вегалабе, - сухой звук и т.п. Просто ставлю полимеры в 2 раза большей емкости, чем обычные электролиты.

Тоже ставил такие эксперименты, использовал полимеры ничкон FPCAP RR7 и панасоники OSCON и тоже ничего криминального не увидел и не услышал.

Спасибо.

То, что написано на сайте у Мусатова, вопрос этот лучше адресовать самому Мусатову (или кто там автор этой статьи)

Не, автор явно руководствовался процентов на 75 "высшими" материями, не хочу после общения случайно попасть в секту.

[Atrides]

Jamicon TK катастрофически портят звук, придавая ему резкость и рассыпчатость. Это наихудшие конденсаторы из всех виденных и прослушанных.
При этом поддельные джамиконы, которыми торгует чипдип, имеют хороший звук.
Настоящие джамиконы имеют код фабрики С0 и С2, поддельные - С1. Также у поддельных резиновый уплотнитель имеет кольцевые насечки.

[SilentS]

Когда впервые сталкиваешься с разговорами о высшие материи, то есть три выхода:
1. присоединиться к клану ценителей высших материй, и тупо довериться их выбору лучших конденсаторов (проводов, транзисторов и т.д.). Приятно и быстро, но дорого
2. изучать литературу, понять какие физические параметры есть у реальных (т.е. не идеальных модельных) конденсаторов и насколько существенны эти отклонения от идеальности в различных применениях. Искать измерения этих параметров, научиться измерять самому. Это долгий, но осмысленный путь.
3. купить все варианты деталей, устроить слепое (или не слепое, в зависимости от изначального настроя - оправдать свой выбор или низвергнуть) тестирование. Убедиться в отсутствии (или наличии) эффекта от замены.
Проблема в том, что правильное слепое тестирование организовать довольно сложно. Тут речь не только о том, что даже для простого прослушивания нужен методический ум, куча времени, тренированные уши, помощники, высококачественные коммутаторы.
Но еще и о том, что достоверный и повторяемый вывод "вот этот мундорф звучал более звонко, чем предыдущий суприм" может быть банально связан с тем, что у мундорфа была емкость 3.3мкф, а у суприма - 3.2. Ошибиться очень просто.
То есть пункт 3 в каком-то смысле включает в себя пункт 2.
Однако, если делать тестирование как попало, то получается переход к пункту 1. Зато потом можно организовать свою собственную секту.

[zstk-nsk]

У меня купленные в чип дипе с кодом C2 без кольцевых насечек. чип дип в последнее время начал исправляться, купил с месяц назад пробы ради 4 lme49720, оказались оригиналом, а в позапрошлом году были перемаркировки.

[ИГВИН]

Offтопик:
SilentS, вы правы.
Всё зависит от поставленной задачи.
Далеко не всем нужен максимум, многие ищут оптимум, а кого-то устраивает и минимум.
На все эти случаи есть решения. Без политики, без "сект", без философствований.
Главное, постановка задачи и выбор решений для её выполнения.

[zstk-nsk]

Jamicon TK катастрофически портят звук, придавая ему резкость и рассыпчатость

Вот объясните как мне инструментально увидеть эту резкость, рассыпчатость и катастрофическую порчу звука, я не хочу и не буду верить ушам, я хочу увидеть это инструментально что бы понять что в них эдакого плохого.

[EDDiE]

Есть места, где конденсаторы "слышно",

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65278&page=2

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65278&page=3

Но, все сходятся во мнении, что низкоимпедансные (полимер и осконоподобные) там лучше

[ИГВИН]

Offтопик:

все сходятся во мнении

Отучайся говорить за весь интернет.

Дак, это одно, пред - другое, УМ - третье. Конденсаторы лучше применять сообразно их достоинствам, стараясь избегать недостатков.
Вообще говоря, электролитический конденсатор - это один сплошной компромисс.
(Поэтому "лучших" нет и быть не может. Мы перебираем сорта сами знаете чего.)

[EDDiE]

ИГОРЬ, Вы, внимательно читали, что по ссылкам написано?
В той теме ВСЕ участники сходятся во мнении, что низкоимпедансники в том месте лучше.

[Alex]

то есть три выхода:

Есть четвертый - спросить у Пети.
Ведь он отслушал абсолютно все виды конденсаторов и их комбинаций!

[ИГВИН]

в том месте лучше

Так вот "то место" - оно может быть и другим, внезапно.
А тут же вопросы "вообще по конденсаторам", а не в "то место", или я чего-то не понял?

[Grommit]

Экспериментировал как-то с Jamicon из Чипдипа серии WL. Заявлены как низкоимпедансные, "компьютерные". Параметры по части ESR, работы на ВЧ и пр. у них действительно получше. В звуке разница с обычными TK слышна довольно хорошо - ВЧ становятся чуть более резкими, "обостренными". Но вместе с тем появляется какая-то "суховатость", "стерильность". Вобчем, особого желания использовать их в звуке не возникло.

[Димитрий К]

Настоящие джамиконы имеют код фабрики С0 и С2, поддельные - С1.

Интересно, зачем фальсификаторы указывают неправильный код фабрики?

[EDDiE]

Так вот "то место" - оно может быть и другим, внезапно.
А тут же вопросы "вообще по конденсаторам", а не в "то место", или я чего-то не понял?

Я говорил про то место, которое по моей ссылке только одно , а, Вы, внезапно, интерполировали то место на весь Интернет, опять же, внезапно.
И коли уж Вы писали про то место по моей ссылке, вот я Вам и ответил про то место, внезапно

P.S.
Название темы не ограничивает место ни тем, ни этим, ни другим, и то место, кстати, тоже не ограничивает ...
Вот такая, Игорь, казуистика в юриспруденции бывает ))))

[stan marsh]

Offтопик:
Поддельные JAMICON-ы точно должны быть лучше настоящих.

[ИГВИН]

Offтопик:

Название темы не ограничивает место

Вот и я про это же.

Offтопик:
Поддельные JAMICON-ы точно должны быть лучше настоящих.

Ясный перец!