Показано с 1 по 20 из 20

Тема: ЦК и потеря битности?

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию ЦК и потеря битности?

    Просто спрошу, сам мало, что понимаю в алгоритмах цифровой схемотехники.
    Существует ли потеря битности на скатах при цифровом делении полос? Дело в том, что ЦК как то странно медленно приживается, люди передают изустно всякие ужасы. Настоящие аудифилы в шоке от звука, якобы. Возникают различные объяснения, гипотезы. Это одна из них.
    Вероятно, я что то пропустил?
    В конце концов обидно, что 8 к ДАК работает в стерео режиме.
    Последний раз редактировалось J.Impro; 07.03.2020 в 13:06.
    Звукотехники должно быть немного!

  2. #2
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,971

    По умолчанию Re: ЦК и потеря битности?

    ЦК это что, Цифровая Коррекция или Цифровой Кроссовер?

    Если первое, и имеется ввиду сделать RIAA в цифре - то из этого ничего хорошего не выйдет.
    Да, из-за потери разрядности, которую некоторые называют "битностью"

    Если второе - то многих пугает многоампинг вообще, это же куча усилителей, куча кабелей и пр.
    Но кого не пугает - обычно довольны.

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Настоящие аудифилы в шоке от звука, якобы.
    Это которые на сундуке и т.п. помойках обитают? Не бери в голову.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ЦК и потеря битности?

    Речь о программных кроссоверах.
    Северин, который эту мысль озвучил и здесь и на Сундуке. Это не имеет значения, где. Мысль то в сундуке не спрячешь))
    Я склонен прислушиваться, но можно и прямее спросить, с уменьшением сигнала происходит ум. разрядности? Логически рассуждая не понимая не бельмеса в этом - аналоговых фильтров атенюаторов нема, стало быть, сигнал уменьшается по цифре. Собственно ты подтверждаешь, а я так надеялся, что опровергнешь))
    Это неисправимо?
    Звукотехники должно быть немного!

  4. #4
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,971

    По умолчанию Re: ЦК и потеря битности?

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    аналоговых фильтров атенюаторов нема, стало быть, сигнал уменьшается по цифре. Собственно ты подтверждаешь,
    Нет, для цифрокросса я этого не подтверждал, это было про цифровую коррекцию (RIAA).
    В цифрокроссе уменьшщения разрядности в общем случае нет.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ЦК и потеря битности?

    Отчего же так корчит аудиофилов -пассивников и кошек?
    Что заставило Северина ввести после ЦК доп. пассивную коррецию? Мне кажется правда спряталась за словами "в общем случае"
    Сложилось впечатление, что любой порядок фильтрации(до 96 дБ) не помогает избавиться от артефактов.
    Звукотехники должно быть немного!

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: ЦК и потеря битности?

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Просто спрошу, сам мало, что понимаю в алгоритмах цифровой схемотехники.
    Существует ли потеря битности на скатах при цифровом делении полос?
    Конечно. один разряд теряется практически гарантированно. Если править фазу, стоит исходить из двух разрядов.

    Т.е. амплитуда синуса в любой из полос после после цифро-кросса должна падать на разряд-два. Если этого не обеспечить, будет весело.

    С другой стороны, для 24 разрядного тракта особой проблемы тут нет.
    Сама цифровая обработка - другой вопрос, но это предмет срача, затрагивать его нет желания.

  7. #7
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,971

    По умолчанию Re: ЦК и потеря битности?

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Отчего же так корчит аудиофилов -пассивников?
    Их от всего корчит. Им говноспдиф, 12-битный говноЦАП с безоосным выхлопом, безоосный усь та говноширокополос в говнощите - и будет всё по кайфу!


    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Что заставило Северина ввести после ЦК доп. пассивную коррецию?
    Не знаю что его сподвигло, вообще у него мой многоканальный ЦАП с Дефоникой в компе, но лично я всегда в многоампинге ставлю небольшую катушку на НЧ и конденсатор на ВЧ.
    Коррекцию они правда не делают, т.к. частоты далеко от рабочих частот среза фильтров, а нужны они для подфильтовки гармоник (для НЧ) и для дополнительной защиты (у ВЧ).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ЦК и потеря битности?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    но лично я всегда в многоампинге ставлю небольшую катушку на НЧ и конденсатор на ВЧ.
    Не в курсе, что ты добрался до многоампинга. Лампы вставлять пробовал или бессмысленно?

    Хотелось бы понять все таки цель пассивки. Это связано с ЦК или нет? С тем, о чем я справшиаю?
    Звукотехники должно быть немного!

  9. #9
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,971

    По умолчанию Re: ЦК и потеря битности?

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Не в курсе, что ты добрался до многоампинга.
    Дык, как бы много лет назад...


    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Лампы вставлять пробовал или бессмысленно?
    Лампы у меня в биампиинге. Не на НЧ, разумеется.

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Хотелось бы понять все таки цель пассивки. Это связано с ЦК или нет? С тем, о чем я справшиаю?
    Если ты про то что у меня, то нет, не связано ни с тем ни с тем - я выше писал с чем.
    Последний раз редактировалось Alex; 07.03.2020 в 18:08.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ЦК и потеря битности?

    Резюме не выходит...Входит, но не выходит) Разноголосица, неточность, неопределенность, все, как и должно быть на форуме
    Звукотехники должно быть немного!

  11. #11
    Частый гость Аватар для Traktorist3d
    Регистрация
    06.01.2015
    Адрес
    Хабаровск, Камчатка
    Сообщений
    468

    По умолчанию Re: ЦК и потеря битности?

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    С другой стороны, для 24 разрядного тракта особой проблемы тут нет.
    А вот если в ROON включаешь ЦК, он предварительно сигнал преобразовывает в 64Bit float, в таком случае вообще ЦК проблем не должен создавать?

  12. #12
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: ЦК и потеря битности?

    Юрий, Вы не правильно поняли.
    Пассивной коррекции у меня нет. Цобели на выходах полосовых усилков работают на полторы декады выше их рабочей полосы.
    Потеря битности в ЦК есть. ЦК это частотнозависимый цифровой регулятор громкости.
    На примере раздела мидбас-сч, 800 Гц, 4 порядок , 24 дБ/ окт.
    На 800 Гц и мидбас и СЧ работают на амплитуде меньшей, чем амплитуда на серединах полос. Меньшей в корень из 2 раз. То есть мощности складываются в единицу, и потери мощности нет. Но. СЧ полоса воспроизводит 800 Гц по - 3 дБ, 400 Гц по - 27 дБ, 200 Гц по - 51 дБ, 100 Гц по -75 дБ.
    Допустим, резонанс средника где то в районе 500 Гц. Аттенюированные 200-800 слышно, и хорошо слышно... Я про то, что 100 запараллеленных динамиков с усилителями - не одно и то же, что один динамик на десятикратной амплитуде...
    Как страшно жить!!!
    С другой стороны, что в цифре, что в аналоге, фильтр это просто уменьшение напряжений, токов и амплитуд на разных частотах. То есть эти же потери есть и в аналоговых фильтрах, р в аналоговых РГ. Как с ними бороться? Единственный способ - сделать полноценный цирокополосный излучатель, способный создать звуковое давление в полосе 20-20000 как на дирижерском мостике, с искажениями до -70 дБ. Нет такого излучателя? Ок, два пути. Добро пожаловать в " многополосный ад", или продолжать др0чить на "ШП".

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,317

    По умолчанию Re: ЦК и потеря битности?

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Отчего же так корчит аудиофилов -пассивников и кошек
    Оттого, что их дорогущие детальки оказались не нужны
    Кошек не корчит
    Что заставило Северина
    Шизофрения. Он уже давно и тяжело болен.

  14. #14
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ЦК и потеря битности?

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Юрий, Вы не правильно поняли.
    Я правильно понял. Пассивная коррекция в виде Цобеля, в качестве подмоги ц. фильтрам. Но можно не употреблять такого термина
    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Нет такого излучателя?
    Есть. Има Сумак, но это всего один голос. Многоголосный механический излучатель невозможен. Я и про те, которые есть не очень понимаю, как они умудряются петь оркестром или хором)
    Звукотехники должно быть немного!

  15. #15
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: ЦК и потеря битности?

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Я правильно понял. Пассивная коррекция в виде Цобеля, в качестве подмоги ц. фильтрам. Но можно не употреблять такого термина
    Цобель - не подмога Дефонике)
    Он - подмога глубокоОООСным скоростным усилителям, нагруженным на длинные кабели в грязном современном эфире. Последнее - наиболее существенно.

  16. #16
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ЦК и потеря битности?

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Цобель - не подмога Дефонике)
    Он - подмога глубокоОООСным скоростным усилителям, нагруженным на длинные кабели в грязном современном эфире. Последнее - наиболее существенно.
    В той системе, кот. справилась со Стиксом тоже такие уси?
    По мне глубокие осы - убийство пространства. Борясь с кашею убить Ауру звука.
    Усилитель, покусанный Осами - это мертвый усилитель. Это на основании своего опыта. И, возможно, это и есть причина неприятия многими ламповиками. Как звучат глубоко покусанные и быстро бегущие) я не знаю
    Какие же выводы ты сделал из услышанной простой системки?
    Напрасные усилия?

    ---------- Сообщение добавлено 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было 10:53 ----------
    Последний раз редактировалось J.Impro; 02.11.2020 в 11:41.
    Звукотехники должно быть немного!

  17. #17
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: ЦК и потеря битности?

    Там тоже ОООС, Ротель 6 каналов в одном корпусе (ресивер) )))

    Странно, но на рычащих листовских Стейнвеях, когда много нот внизу на педали, мне не хватало отдельной мидбас полосы. Нет, каши не было слышно, но есть с чем сравнить)

  18. #18
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ЦК и потеря битности?

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    е хватало отдельной мидбас полосы. Нет, каши не было слышно, но есть с чем сравнить)
    Рояль, когда за ним сидишь, ощущения нехватки не возникает, а он, по существу Щитомордник. (в память автора термина ББ) Но мидбас может быть замещен вибрациями.
    В Параболоидах такое вряд ли...
    Так можно вывести формулу для мультиампинга? Из какого сора?

    Да..сидишь то в правильной зоне для своих ушей! У меня с рояльчиком однажды вышел конфуз, когда я динамики расположил фронтально, а не вверх или вниз Пропало все;
    Звукотехники должно быть немного!

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,194

    По умолчанию Re: ЦК и потеря битности?

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Щитомордник
    Это гадюка.

  20. #20
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ЦК и потеря битности?

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Это гадюка.
    Это недорупора вствленные в раму от картины...Был я на выставке "загадочного эквадорца" Там такие рамы тройные! Очень понравилось!
    Звукотехники должно быть немного!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •