Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Ребята, помогите советами по биампингу.

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Allkor
    Регистрация
    04.10.2019
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    53

    По умолчанию Ребята, помогите советами по биампингу.

    Хотел бы спросить несколько советов у опытных товарищей. Только сильно не пинайте, я новичек.
    Чем больше читаю книжек и соответствующих тем, тем больше понимаю, что я тупею и ничего уже не понимаю. Поэтому и открыл эту тему.

    Собрал свою первую в жизни настоящую пару колоночек Лабиринтов Рогожина S30 на 25гдн-3-4.
    Первоначально хотел врезать туда 10ГДВ-2-16, но подумалось что не смогу достойно их сшить. Опыта съема характеристик и расчета фильтров равно 0. Да и ВЧ-динамики, судя по отзывам, не из лучьших.
    Решил не портить корпус Лабиринта, в корпусе установил только один НЧ дин.
    При поисках альтернативных ВЧ-динамиков на Авито встретил сателлиты JVC TH-S66 по бросовой цене 1,5тр за комплект 4 стойки, центральный и саб. Понравились эти стойки. В каждой стойке по 2 дина 55мм диаметром разных маркировок и фазоинвертор. Динамики соединены последавательно.
    На слух отчетливо слышно что верхний динамик играет ВЧ, а нижний низы. С фазоинвертора сквазит довольно таки неплохо для таких малышек. Получается, что саттелит уже двухполосный и их ненадо делить?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20191026_142127.jpg 
Просмотров:	238 
Размер:	1.08 Мб 
ID:	366162
    Это центральный сателлит

    Мне звучание JVC и их качество нравились еще с молодости, поэтому и остановился именно на JVC.
    Мощность этих саттелит 140вт, рабочий диапазон саттелит 90Гц-20кГц.
    Родной саб мощностью 140вт по паспорту воспроизводит 30Гц-200Гц. Но у меня алергия к сабам, не люблю бессмысленное сотрясание воздуха вредные для окружающих, здоровья и слуха.
    Вот характеристики.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	характеристики.jpg 
Просмотров:	193 
Размер:	162.8 Кб 
ID:	366163Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	JVC TH-S66.jpg 
Просмотров:	172 
Размер:	162.4 Кб 
ID:	366164
    Поэтому остановился на двухполоске, где низы будут играть Лабиринт Рогожина на 25гдн-3-4. На генераторе реально и уверено начинается слышно где-то с 40Гц и без саба. Мне этого хватает за глаза. А середину и верх хотел доверить паре стойек JVC TH-S66.
    В наличие имеются только пара заводских двухполосных фильтров от Вега 25АС-101. Послушал через эти фильтра лабиринты с ВЧ динами 10ГДВ-2-16 и 6 ГДВ-1-16 RRR.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6 сборка (1).jpg 
Просмотров:	205 
Размер:	839.6 Кб 
ID:	366165Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7 прогонка звука (13).jpg 
Просмотров:	196 
Размер:	738.4 Кб 
ID:	366166
    Звук не понравился.
    Зато JVC TH-S66 звучат изюмительно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7 прогонка звука (12).jpg 
Просмотров:	189 
Размер:	753.8 Кб 
ID:	366168
    Сразу оговорюсь, измерительного микрофона и опыта тоже нет, кроме своих ушей и ушей моего престарелого друга-меломана 70-х.))))
    Обмоточный провод сейчас найти трудно. А покупать кота в мешке не хоца. Решил не заморачиваться расчетами фильтров (все равно не умею) и их намоткой.

    Решил остановиться на биампинкге, вещь для меня абсолютно новая.
    Проблем с китайскими усилками не будет. Еще летом на пробу взял пару недорогих усилков на TDA7379 2х38вт.
    Хотелось бы скрестить при помощи активных фильтров Лабиринт S30 и JVC TH-S66.
    Думаю, что мне хватит низов с 40 гц (мидбасс), а вот где резать верха под этот комплект лабиринта с сателитами, другой вопрос.
    Не хотелось бы особо нагружать сателлиты, и резать наверно нужно где-то на 400, 800 или 1200.
    Кто что может по этому поводу посоветовать? Какую частоту раздела лучьше выбрать?

    Пока весь этот венегрет держу в голове, и все находится на стадии разработки и эксперемента, поэтому схемами активных фильтров на операционниках не хочу заморачиваться, да и слух у меня далеко уже не академический. Думаю, что меня в полнее устроят транзисторные схемы активных фильтров А.Шихатова.
    Нашел в нете несколько несложные схемы на транзисторах. Какой из них лучше использовать?
    Первый вариант на КТ3107
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1-unch.gif 
Просмотров:	199 
Размер:	15.3 Кб 
ID:	366169Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2-unch.gif 
Просмотров:	179 
Размер:	24.8 Кб 
ID:	366170
    Частота среза выбирается подбором конденсаторов С3 и С4, в данном случае она около 150 Гц. Частоту среза можно сдвинуть в сторону более высоких частот, уменьшая эти ёмкости. Например в исходной схеме, при ёмкостях С3=С4 = 330 пФ частота среза была указана равной 3 кГц.
    Сигнал СЧ+ВЧ с выхода этого фильтра подаётся непосредственно на усилитель мощности средних-высоких частот, а низкочастотный сигнал на ещё один фильтр — инфранизких частот (сабсоник), который срезает частоты ниже 30 Гц (рис.2)
    Второй вариант
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	биамп 2 пол 1.gif 
Просмотров:	191 
Размер:	24.3 Кб 
ID:	366171Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	биамп 2 пол 2.gif 
Просмотров:	173 
Размер:	102.8 Кб 
ID:	366172
    На счет низких частот. Хотелось бы настроить нижний предел низких частот на 40гц, а после активного фильтра поставить не сложную схемку сабсоника на транзистроах, что бы резать низ до 40 гц., как в первом варианте или по этой схеме. Т.есть у меня получилось бы что-то среднее между сабом и мидбассом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сабсоник 2.gif 
Просмотров:	164 
Размер:	34.3 Кб 
ID:	366174
    Какой вариант предпочтительнее и какие номиналы нужны для 40гц?
    Там же нашел схему простенького фазовращателя.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фазовращатель.gif 
Просмотров:	154 
Размер:	11.1 Кб 
ID:	366175
    Хотел просто отсеч сумматор и повесить его на кождый НЧ канал
    Обязательно ли нужен фазовращатель? Насколько я понял, он нужен для корректировки под определенную комнату прослушки?

    PS Заорание прошу прошения за техническую безграмотрность.
    Всем участникам большое спасибо за дельные советы!
    Последний раз редактировалось Allkor; 07.03.2020 в 10:29.

  2. #2
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Allkor
    Регистрация
    04.10.2019
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    53

    По умолчанию Re: Ребята, помогите советами по биампингу.

    Свой среди чужих.

    ---------- Сообщение добавлено 01:52 ---------- Предыдущее сообщение было 01:49 ----------

    Чужой среди своих! Классный форум!

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,962

    По умолчанию Re: Ребята, помогите советами по биампингу.

    Ну, здесь вам скажут, что надо мерить. А опыта нет. И советовать что либо наверное не будут.

  4. #4
    Частый гость Аватар для egiskaunas
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    г.Каунас Литва
    Возраст
    60
    Сообщений
    207

    По умолчанию Re: Ребята, помогите советами по биампингу.

    Ну и винегрет) Слепить АС без измерений нельзя. Но пару вариантов всё таки можно попробовать, для этого нужен ресивер, желательно классом по выше (с двумя SUB OUT).
    1. Подключить всё хозяйство по схеме 5.0 с биампингом для фронтов, где фронт-S30+JVC.
    2. Довести S30 до состояния сабвуферов, к ресу подключать по схеме 5.2, при настройке все АС указать SMALL.
    Если достаточно стерео, то 2.0 биамп или 2.2.
    Самая большая работа будет прочитать мануал ресивера

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Allkor
    Регистрация
    04.10.2019
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    53

    По умолчанию Re: Ребята, помогите советами по биампингу.

    Уважаемый egiskaunas простите за мою дремучесть ... а чем отличается стерео 2.0 от стерео 2.2.
    Стерео 2.0 это пара широкополосных колонок.
    Стерео 2.1, это две колонки и саб (который я не люблю).
    Стерео 2.2 это две широкополосные колонки и два саба? или 2 колонки СЧ/ВЧ и пара мидбасовых колоночек (биамп)?
    У меня получается две широкополосные колонки (JVC) и пара мидбасовых колоночек (лабиринт на 25гдн-3-4). Как звучит этот лабиринт, мне очень нравиться.
    Решил их порезать на 300-400гц в своем зале на слух софтом на соте AudioTool и ToneGenerator.
    Схему собираю на двух tl082 с перестраеваемым срезом (45-770 гц) вот с этой темы https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16575
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Кроссовер 1.JPG 
Просмотров:	147 
Размер:	56.2 Кб 
ID:	367080
    Как думаете, такой вариант в моем случае подойдет?

  6. #6
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,139

    По умолчанию Re: Ребята, помогите советами по биампингу.

    Цитата Сообщение от Allkor Посмотреть сообщение
    Стерео 2.0 это пара широкополосных колонок.
    Стерео 2.1, это две колонки и саб (который я не люблю).
    Стерео 2.2 это две широкополосные колонки и два саба? или 2 колонки СЧ/ВЧ и пара мидбасовых колоночек (биамп)?

    Да, 2.2 - это или две широкополосных колонки + два саба, в биампе. Или две пары мид-СЧ-ВЧ колонок и две саб-НЧ тоже в биампе.

    Цитата Сообщение от Allkor Посмотреть сообщение
    tl082
    Ну, если только на сабы, да тем более "лабиринты рогожина", то подойдет, в остальном аудио не место.

    ---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:43 ----------

    Цитата Сообщение от egiskaunas Посмотреть сообщение
    Самая большая работа будет прочитать мануал ресивера
    Не, самая большая работа будет потом, все это:

    Цитата Сообщение от Allkor Посмотреть сообщение
    Лабиринт Рогожина на 25гдн-3-4. ..Вега 25АС-101... 10ГДВ-2-16 и 6 ГДВ-1-16 RRR.
    нести на помойку....
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для DrModd
    Регистрация
    17.07.2019
    Сообщений
    1,053

    По умолчанию Re: Ребята, помогите советами по биампингу.

    Я бы заморочился цифровой фильтрацией

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Ребята, помогите советами по биампингу.

    Цитата Сообщение от DrModd Посмотреть сообщение
    Я бы заморочился цифровой фильтрацией
    Что останавливает?

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для DrModd
    Регистрация
    17.07.2019
    Сообщений
    1,053

    По умолчанию Re: Ребята, помогите советами по биампингу.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Что останавливает?
    Меня ? Ничто, я вообщет этим и занят в данный момент.

  10. #10
    Частый гость Аватар для egiskaunas
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    г.Каунас Литва
    Возраст
    60
    Сообщений
    207

    По умолчанию Re: Ребята, помогите советами по биампингу.

    Цитата Сообщение от Allkor Посмотреть сообщение
    а чем отличается стерео 2.0 от стерео 2.2
    2.0-подключить биампингом, два выхода для JVC, два для S30; всё остальное сделает ресивер.
    2.2-цифра после точки это количество сабвуферов, подключённых к SUB OUT, в этом варианте для S30 нужны свои усилители со схемами кроссоверов.

  11. #11
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Allkor
    Регистрация
    04.10.2019
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    53

    По умолчанию Re: Ребята, помогите советами по биампингу.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Сообщение от Allkor
    Лабиринт Рогожина на 25гдн-3-4. ..Вега 25АС-101... 10ГДВ-2-16 и 6 ГДВ-1-16 RRR.
    нести на помойку....
    Блин...я их только недавно оттуда принес... (((
    Самая большая работа будет прочитать мануал ресивера
    Извините за глупый вопрос, где можно почитать мануал ресивера, и что это? поиском вывалилось только инструкции к рессиверам.
    tl082
    Ну, если только на сабы, да тем более "лабиринты рогожина", то подойдет, в остальном аудио не место.
    Дальнейшем заменю его на что нить серьезное. Что порекомендуете?

    ---------- Сообщение добавлено 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было 08:05 ----------

    Цитата Сообщение от egiskaunas Посмотреть сообщение
    2.0-подключить биампингом, два выхода для JVC, два для S30; всё остальное сделает ресивер.
    2.2-цифра после точки это количество сабвуферов, подключённых к SUB OUT, в этом варианте для S30 нужны свои усилители со схемами кроссоверов.
    К сожалению, у меня нет фирмячих ресиверов.
    Для эксперементов закупил пару недорогих усилков на TDA7379 2х38в. Буду лепить к ним активные фильтра с разделом 300-400гц. В планах позже заменить усилки вч/сч звена на Tripath TA2024
    Цитата Сообщение от egiskaunas Посмотреть сообщение
    2.0-подключить биампингом, два выхода для JVC, два для S30; всё остальное сделает ресивер.
    Это скорее всего мой вариант. Я так и планировал делать.
    Последний раз редактировалось Allkor; 19.03.2020 в 07:11.

  12. #12
    Частый гость Аватар для egiskaunas
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    г.Каунас Литва
    Возраст
    60
    Сообщений
    207

    По умолчанию Re: Ребята, помогите советами по биампингу.

    Цитата Сообщение от Allkor Посмотреть сообщение
    что это?
    Да ладно прикалываться...Просто с ресом (и он точно выйдет дешевле, чем другие варианты) всё очень просто и быстро. Но так как лёгкий путь не для нас, Вас ждёт долгая и весёлая работа с фильтрами, усилителями, сопряжением и настройкой всего этого добра. Удачи!

  13. #13
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Allkor
    Регистрация
    04.10.2019
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    53

    По умолчанию Re: Ребята, помогите советами по биампингу.

    egiskaunas... спасибо за чуткие отзывы!
    Но так как лёгкий путь не для нас, Вас ждёт долгая и весёлая работа с фильтрами, усилителями, сопряжением и настройкой всего этого добра. Удачи!
    Я одинокий чел и мне далеко за 50...и я уже никуда не тороплюсь....да и уши сейчас наверно растут из ).(
    )))
    Я просто стараюсь забыться от реалий нашей жизни с паяльником в руках...оч помогает отвлечься от черных мыслей...
    Поэтому и занимаюсь этой хренью, которая засосала меня...

    ---------- Сообщение добавлено 20.03.2020 в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19.03.2020 в 23:40 ----------

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Что останавливает?
    Меня лично тормозит все...иногда разогретый паяльник беру с обратной стороны.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Ребята, помогите советами по биампингу.

    Цитата Сообщение от Allkor Посмотреть сообщение
    Меня лично тормозит все...иногда разогретый паяльник беру с обратной стороны.
    Вообще, это как раз правильный хват:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	99185814-young-man-holding-soldering-iron.jpg 
Просмотров:	176 
Размер:	103.3 Кб 
ID:	367188

  15. #15
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Allkor
    Регистрация
    04.10.2019
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    53

    По умолчанию Re: Ребята, помогите советами по биампингу.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Вообще, это как раз правильный хват:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	99185814-young-man-holding-soldering-iron.jpg 
Просмотров:	176 
Размер:	103.3 Кб 
ID:	367188
    Парень все делает верно! Видите, парень в материнку с паяльником лезет и у него железные 00..Это антистатическое заземление жала паяльника!
    Извините за флуд...не удержался...)))

  16. #16
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,410

    По умолчанию Re: Ребята, помогите советами по биампингу.

    Цитата Сообщение от Allkor Посмотреть сообщение
    не люблю бессмысленное сотрясание воздуха вредные для окружающих, здоровья и слуха
    Семейство кошачьих с вами не согласно
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BD%D1%8C%D0%B5
    было исследование четырёх кошек, там частоты мурлыканья варьировались от 20,94 Гц до 27,21 Гц. Также в этой работе было отмечено, что у разных представителей мурлыканье довольно заметно отличается по амплитуде, продолжительности и некоторым другим параметрам, но в целом всегда остаётся в пределах полосы частот 20—30 Гц

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •