Изготовление шнура для наушников

[Grundig]

Приветствую Всех !
Планирую изготовить новый шнур для наушников AKG K712 pro , длинна нужна около 5м . Родные кабели - короткие. Посоветуйте , какой использовать кабель ? Мягкий двухжильный с экраном (например инструментальный)? Цена -до 300 руб м.п.

[Вергилий]

Klotz tp414 самое то

[V_V_V]

Canare L-4E6S тоже не плох. Можно и балансным сделать, если понадобится.

---------- Сообщение добавлено 07.03.2020 в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было 06.03.2020 в 23:42 ----------

О, "меня есть такой же с перламутровыми пуговицами".
И как раз 5 м. Если надо, пишите в личку.

[mAxSpace]

Для наушников не нужен ни экран. ни витая пара, не тем более баланс. Обычный мягкий провод достаточно.

[Grundig]

Обычный мягкий провод достаточно.

Наверно желательно провод OFC - бывает ли такой обычный трехпроводный?

[V_V_V]

не тем более баланс

Не соглашусь с Вами. С полностью балансным усилителем и балансным подключением наушников значительно лучше.

[mAxSpace]

Наверно желательно провод OFC - бывает ли такой обычный трехпроводный?

Да обычный на 220 чище чем импортные OFC )))
Я обычно беру от наушников в которых жили сделаны типа литцентрата - много тонких эмалированых жилок.
И вообще, лучше 4-х жильный - по одному проводу общий пускать неаудиофильненько.

---------- Сообщение добавлено 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было 00:57 ----------

Не соглашусь с Вами. С полностью балансным усилителем и балансным подключением наушников значительно лучше.

Ну если выходной разьём 4-х контактный, то да. А так, если общий провод на разъёме, то балансным это как-то называть неудобно.

[Tralfamadorin]

Ну.коротенько...
Провод начинает быть слышен при выполнении ряда положений -
те- наушники от 10000 руб ( вроде глупость, на самом деле нет)
- соотв остальная система, качество записей
- опыт анализа прослушивания, нормальное состояние во время прослушивания.

Если чего-то нет наплюйте - скорей всего разницу в проводах не услышите ( если это провод не от совсем маргинальных наушников за 100 рублей).

Если вышеупомянутые положения выполнены - есть шанс провод услышать. ( Но не факт. Ухи+мозг не=измерительный прибор)

В этом случае в основном влияют на звук :
- материалы проводов
- чистота материалов проводов
- сечение проводов
- формфактор проводов: литцендрат, моножила, многожила, многожила разного калибра и т п
в меньшей степени ( это уже дискуссионные вопросы):
- прогрев
- материал оплетки
- форма проводника ( овал,круг и т п)
Другими словами это можно описать : комплексное сопротивление, чистота материала, в какой-то мере скин-эффект и т п

С комплексным сопротивлением все понятно - к примеру экранирование добавит емкость. Форм -фактор моножила и литцендрат тоже дадут разную емкость.

Для тех кто не верит во влияние чистоты материалов напомню , что при повышении чистоты от 99.990% до 99.999% у многих материалов сильно меняются физические и химические свойства. Один из столпов тонкопленочной технологии - резкое изменение свойств при изменении толщин пленок от ...500 до 150 микрон. Конечно кабели с чистотой меди в 5% процентов примесей и 1% процент примесей будут мало различаться по звуку. А вот с 1% примесей и 0.001% примесей на слух могут быть весьма заметны.

Усредненно провода наушников используются для изменения оттенков звука - звук получается

- серебро ( более 900 пробы) - звук быстрый сухой, чистый, холодный,баса меньше, чем у меди
- медь толстая многожила - жирный , теплый, басовитый, может быть мутноватым
- медь моножила - сбалансированный , приподнята середина
- медь литцендрат - поднят верх, прозрачный, может не хватать баса

Все это в лучшем случае на уровне оттенков.

[Soundman84]

Разница между серебром и медью слышна отчетливо. Интересно будет ли разница между разной медью (монокристалл и OFC)?

[Tralfamadorin]

Soundman84,
У вас наушники хорошие (560) + остальное - поэтому и результат закономерный.
Если же слушать МП3 на Ритмиксах508 ( как многие делают) - понимаешь людей , которые агрессивно обвиняют "дебилов"в шнурковщине.

[Visokovoltnik]

И вообще, лучше 4-х жильный - по одному проводу общий пускать неаудиофильненько.

Полностью подтверждаю. Причем без всякой аудиофилии. пролаз из канала в канал при использовании общего провода не только легко измерить. это даже слышно.

Разумеется чтобы услышать, один канал нужно выключить.



А шнурковшиной заниматься действительно не стоит, используйте гибкие удобные кабели , микрофонные подойдут, они к тому же в экране.

[Tralfamadorin]

И вообще, лучше 4-х жильный - по одному проводу общий пускать неаудиофильненько.

Полностью подтверждаю. Причем без всякой аудиофилии. пролаз из канала в канал при использовании общего провода не только легко измерить. это даже слышно.

Разумеется чтобы услышать, один канал нужно выключить.

Это понятно для тех, кто знаком с основами электротехники. Если на один ( первый) канал сигнал на джек не подается, то на R проводника от джека до сплиттера будет образовываться эдс вследствие прохождения сигнала по второму каналу , т к эта часть провода у каналов общая. ЭДС также подключена к драйверу первого канала - т е там будет какой-то шум ( хотя сигнал на него , по условию эксперимента не подается). Мощность этого паразитного сигнала будет прямо пропорциональна этому сопротивлению общего участка R и чувствительности драйвера, а также обратно пропорциональна сопротивлению драйвера.
( т е винтажным малочувствительным высокоомникам, Ом этак под 600 - в реальности по барабану).

Если провод четырехпроводный , то эдс или совсем не образуется (балансное подключение наушников) или образуется значительно меньше по величине (величина R - в этом случае сопротивление общего участка контакта на джеке).

---------- Сообщение добавлено 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было 13:31 ----------

А шнурковшиной заниматься действительно не стоит, используйте гибкие удобные кабели , микрофонные подойдут, они к тому же в экране.

Visokovoltnik,
А это у кого какие тараканы в голове. Зависит от класса наушников, желания чего-то изменить в системе (альтернатива ситуации - "все устраивает"), общего перфекционизма конкретного слушателя.
Еще раз подчеркну - проводом к наушникам можно внести небольшие нюансы в звук на высококласных системах, которые будут слышны не на всем материале. Каких-то чудес тут ждать не стоит.

Еще такой момент - многие модели, даже дорогие ( и очень дорогие) наушников изначально снабжены изготовителем проводом "на сдачу". Естественно поставив серьезный провод из чистых материалов получится некоторый прирост в звуке. Обычно это - лучшее разрешение (микродинамика), лучшее разделение инструментов, более четкое позиционирование их на "сцене", лучшая проработка и управляемость баса ( менее размазан), лучшее разрешение по времени ( более четкие фронты, большую хлесткость ударов ( на определенных жанрах)). При этом бывает, что макродинамика - общее впечатление от звука может стать субъективно хуже. Типа начнут быть более заметны косяки записи, она зазвучит излишне аналитично, потеряется бархатистость и т п.
Но это все далеко не все сразу и легко услышат. Это для небольшой секты гурманов.

[EDDiE]

Естественно поставив серьезный провод из чистых материалов получится некоторый прирост в звуке.

Провод для наушников имеет погонное сопротивление, погонную ёмкость и индуктивность...
Сами наушники представляют из себя не просто катушку, - у них тоже есть ёмкость, сопротивление и индуктивность.
Так что не все так просто...

[Tralfamadorin]

Да , все просто, если знания ограничиваются школьным курсом физики.
Ёмкость, сопротивление, индуктивность + закон Ома ( в интегральной форме).
Физику твердого тела в школе не изучают. Материаловедение тоже.

[EDDiE]

Естественно поставив серьезный провод из чистых материалов получится некоторый прирост в звуке.

А что такое серьёзный провод?

[Visokovoltnik]

Grundig,

выбирайте. все будет замечательно.

https://www.chipdip.ru/catalog-show/...ble?x.1519=RCt

[Tralfamadorin]

Например, выполненный с такими пожеланиями:
с малым сопротивлением ( желат доли Ома) , малой ёмкостью неск пик, индктив особо не где взяться.С этим - думаю понятно - школьный курс физики. Из чистых материалов ( 99,999). Такой в принципе подойдет.

Далее , в зависимости от желаемого оттенка - подбирается форм- фактор и материал. Раз емы. В одном посте не опишешь. На лоссях и докторе есть ветки с сотнями страниц экспериментов.

Другая сторона, которая многих отворачивает - происки маркетологов. Видят, что вопрос дискуссионный, не могут удержаться от соблазна наварить. Это все , конечно присутствует.

Если , коротко и упрощенно - примеси в проводнике действуют по типу локальных диодов. Если загрязнение больше определенного уровня , дальнейшее загрязнение уже мало влияет.

Общий совет - не слышно разницы - нечего париться. Это все для дорогих наушников. И там нет однозначности, что лучше в звуке , что хуже. Вкусовые различия.

[EDDiE]

Если на один ( первый) канал сигнал на джек не подается, то на R проводника от джека до сплиттера будет образовываться эдс вследствие прохождения сигнала по второму каналу , т к эта часть провода у каналов общая. ЭДС также подключена к драйверу первого канала - т е там будет какой-то шум ( хотя сигнал на него , по условию эксперимента не подается). Мощность этого паразитного сигнала будет прямо пропорциональна этому сопротивлению общего участка R и чувствительности драйвера, а также обратно пропорциональна сопротивлению драйвера.
( т е винтажным малочувствительным высокоомникам, Ом этак под 600 - в реальности по барабану).

Если провод четырехпроводный , то эдс или совсем не образуется (балансное подключение наушников) или образуется значительно меньше по величине (величина R - в этом случае сопротивление общего участка контакта на джеке).

Вот часть модели того, что представляет из себя кабель для наушников (автор Begemot, форум audio-perfection.com)


Хорошо видно, что есть паразитная ёмкостная связь сигнального провода с общим (CTL1CTR1), и есть паразитная ёмкостная связь между сигнальными проводами R и L канала (СС1) в одном кабеле....
Чем больше эта паразитная ёмкость между проводниками, тем сильнее проникание сигнала из одного канала в другой...
Уменьшить паразитную ёмкость между проводниками, и, соответсвенно, ёмкостную связь между каналами и общим проводом можно разнесением проводников в пространстве
Того же самого добиться можно увеличив толщину защитной ПВХ на проводах.
Либо, отдельным экранированием сигнального провода левого канала и правого канала.


Что же касается уменьшения погонного сопротивления наушникового кабеля, то, снизить его можно как увеличением диаметра провода, что гораздо проще и эффективней, так и уменьшением примесей медного кабеля при выплавки меди и прокатке медного кабеля из сутунки.

[ViktKors]

Если , коротко и упрощенно - примеси в проводнике действуют по типу локальных диодов.

А давайте не будем "коротко и упрощенно", давайте про локальные диоды в проводнике (или имелся в виду провод-полупроводник?) полноценно, по гамбургскому счету.

*
А заодно про то, как так получается, что диоды есть, а измеримых продуктов искажений (скажем до -170 дБ в типичной линии) нет

[EDDiE]

Если , коротко и упрощенно - примеси в проводнике действуют по типу локальных диодов. Если загрязнение больше определенного уровня , дальнейшее загрязнение уже мало влияет.
С этим - думаю понятно - школьный курс физики

То есть, провод в одну сторону пропускает сигнал, в другую не?
А ч0 нам говорит школьный курс физики? )))