Частотная коррекция + конкурс

[BesPav]

Создать отдельную тему побуждает значительное количество разных способов и подходов к частотной коррекции усилителей.

Вот базовый скелет:


Легко догадаться, что без элементов частотной коррекции добиться устойчивой работы не получится:


Предлагаю всем желающим размяться в обеспечении устойчивости усилителя по указанной схеме.
Модель LTSpice прилагается.

Условия:
1. Нельзя менять режимы работы каскадов.
2. Можно добавлять любые элементы частотной коррекции.

Цель:
1. Обеспечить устойчивость усилителя при КУ=-1 (inverting unity gain).
2. Сохранить на 10 кГц петлевого усиления больше всех.

ЗАЯВКИ:
1. BesPav и отдельно схема
2. Hennady
3. .Васильев
4. Parakol и отдельно схема
5. Walter
6. Nick
7. ntechmen
8. bukvarev
9. Andrew1
10. Дмитрий К

[pyos]

Осталось еще банальный темброблок или эквалайзер, назвать "линейным исказителем"
А уж какие стРРРАШШные искажения можно обнаружить в любом фонокорректоре или УВ.

Ну это-то утверждение как раз верно с той лишь поправкой, что эквалайзеры действительно вносят линейные искажения, а корректоры - компенсируют раннее введённые предыскажения.
Чем линейные искажения и хороши - скорректировать их, в соответствии с принципом суперпозиции, можно и даже несложно на любом этапе.

---------- Сообщение добавлено 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было 18:26 ----------

wert,

Цепь неудачно сформированной обратной связи кроме ВЧ коррекции привносит и НЧ коррекцию.

Ты хоть покажи такую цепь, чтобы совсем уж пустозвоном не быть.

[Alex]

Понимаю влом посмотреть на представленные в теме принципиальную схему лампового преда, симуляцию и измерения параметров.

Естественно влом.
Если-б еще кто другой предложил, то может быть. а тут какой смысл?

Ну это-то утверждение как раз верно с той лишь поправкой, что эквалайзеры действительно вносят линейные искажения, а корректоры - компенсируют раннее введённые предыскажения.

Не, естественно не горизонтальная АЧХ это линейные искажения, но это те "линейные искажения", которые мы себе представляем, а у пары гнедых "линейные искажения" - это ихние "фазовые", "фазоимпульсные" и не помню уже какие другие там она термины понавыдумывала.

[Johny]

В НЧ диапазоне создан паразитный полюс...Что собственно и приводит к длительному затухающему переходному процессу...

Может просто научиться правильно готовить интегратор. И всё!

[wert]

Может просто научиться правильно готовить интегратор. И всё!

Интегратор не охватывает ламповый пред в SV-236.
А вот интегратор в Vincent SP-331 действительно не правильно приготовлен и привносит нелинейные искажения
в звуковой сигнал. Такая инерционная цепь описывается параметрами параметрической линейной
и параметрической нелинейной цепи,
когда при импульсном воздействия В НЧ диапазоне рождается новое гармоническое колебание с постоянной частотой,
для второго случая при изменении уровня воздействия меняется спектр новых гармонических колебаний.
Пришлось найти в симуляторе способ подключения интегратора, когда он не вносит нелинейных искажений в сигнал.
Затем реализовать это в железе, результат очень заметен на слух.
В теме "о транзисторном ламповике" схемы, симуляции, комментарии, результаты измерений в железе и прослушивания
по этому поводу, где ж ты был с вопросами когда все на стенде было развернуто.

[Johny]

интегратор в Vincent SP-331 действительно не правильно приготовлен и привносит нелинейные искажения...когда при импульсном воздействия В НЧ диапазоне рождается новое гармоническое колебание с постоянной частотой...для второго случая при изменении уровня воздействия меняется спектр новых гармонических колебаний.

Фантастический бред, абсолютно бессмысленный.
В этой "консерватории" исправлять нечего. Только закрывать.

[audiomun]

вот, почти без слов
Вложение 388963

Какие уж слова, смотрим - как бы "невзначай" подсунутая в схему цепь C8,R16 на последней картинке, это как следует понимать ...? И каково её влияние на результат измерения ? Про остальное так и не понял - это была попытка показать зависимость уровня искажений от времени задержки прохождения сигнала ...? В чём она выражается ? Зависимость - разница по Кг - понятна и видна по графикам петлевого усиления, это да, но причём тут задержка ?

[Petr-1951]

Какие уж слова, смотрим - как бы "невзначай" подсунутая в схему цепь C8,R16 на последней картинке, это как следует понимать ...? И каково её влияние на результат измерения ? Про остальное так и не понял - это была попытка показать зависимость уровня искажений от времени задержки прохождения сигнала ...? В чём она выражается ? Зависимость - разница по Кг - понятна и видна по графикам петлевого усиления, это да, но причём тут задержка ?

дополнительная нагрузка была здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2746166
дополнительная цепь никак не влияет на искажения, убрал
Частотная коррекция_конкурс.pdf
p.s.
Что касается линейных искажений, то во всех учебниках подчеркивается что это имеет место только на гармонических сигналах причем в установившемся режиме. Музыкальный сигнал таковым не является, поэтому и говорить об установившемся режиме нонсенс. Это все равно что предупредить: "этот трек слушать не ранее чем с 100-го периода!"

[Teoretic]

Уровень цитируемого учебника - видимо, для техникумов.
Если известна передаточная характеристика системы, то по ней определяется реакция на любой сигнал в любой момент времени.
Но для этого надо уметь интегралы.

[Petr-1951]

Уровень цитируемого учебника - видимо, для техникумов.

все учебники для ПТУ (производственно-технических училищ), для ВУЗов сейчас нет учебников

Условие неискаженной передачи сигнала.pdf

[Teoretic]

Если понимать и уметь преобразования Фурье/Лапласа, то цитируемые тобой страницы - элементарная элементарщина.
К чему все это?

[Petr-1951]

Если понимать и уметь преобразования Фурье/Лапласа, то цитируемые тобой страницы - элементарная элементарщина.
К чему все это?

я не пойму, какая связь между "линейностью" или как принято у нас "линейными искажениями" и преобразованием Фурье/Лапласа? Подчеркнутое "на пальцах" объясняет происходящие процессы в усилителях. А если ты считаешь что преобразование лучше характеризует происходящие процессы, то пользуйся на здоровье, кто мешает... Я бы с удовольствием ознакомился с результатами твоего анализа любого варианта коррекции с помощью этого преобразования

[pyos]

я не пойму, какая связь между "линейностью" или как принято у нас "линейными искажениями" и преобразованием Фурье

Ууууу.
Ну вот смотри.
При линейных искажениях меняется только вес спектральных компонент разложения в ряд Фурье, но новых компонент не появляется.
А вот при нелинейных искажениях - как-раз таки появляются. И их в ряде Фурье становится видно в сравнении.
Это прямо очень на пальцах.

[Petr-1951]

Ууууу.
Ну вот смотри.
При линейных искажениях меняется только вес спектральных компонент разложения в ряд Фурье, но новых компонент не появляется.
А вот при нелинейных искажениях - как-раз таки появляются. И их в ряде Фурье становится видно в сравнении.
Это прямо очень на пальцах.

Ааааа.... спасибо что разъяснил, а я о чем толкую уже сколько лет? так переходной процесс теоретически длится до бесконечности. И где граница? между линейными и другими видами искажений в усилителе? и как их отделить (разделить)?
А во время переходных процессов появляются новые компоненты? И от чего зависит их продолжительность и уровень? Вот о чем я толкую. Все это показал Достал без применения Фурье чисто теоретически и практически. Ну а я на примере двух вариантов усилителей с разной коррекций с помощью Фурье... чем Фурье микрокапа не устраивает?
Более того, понятие "линейность" предполагает сохранение пропорций между спектральными компонентами сложного сигнала (масштабирование), а не просто отсутствие новых!
Для "техникумов" это звучит так:

[pyos]

Petr-1951,

так переходной процесс теоретически длится до бесконечности

А практически - не длится.

И где граница? между линейными и другими видами искажений в усилителе? и как их отделить (разделить)?

А смотри выше. Если на установившихся сигналах видны новые спектральные компоненты, то и на любых других тоже будет искажать.

чем Фурье микрокапа не устраивает

Всем устраивает, только программой надо пользоваться с умом, а не с безумием.

Вот о чем я толкую

Не-не-не, ты и верт толкуете о безграмотной херне, пытаетесь рассуждать о вещах, в которых не разбираетесь, а в качестве доказательства скидываете не понятые вами учебники для техникумов.
Так и живём, уже много лет...

Более того, понятие "линейность" предполагает сохранение пропорций между спектральными компонентами сложного сигнала (масштабирование), а не просто отсутствие новых!

Садись, двойка.
Вот вообще никак не предполагает. Вышеупомянутве эквалайзеры и корректоры тому пример.
Очередное подтверждение того, что электроника - это не твоё, займись-ка лучше свиноводством, например.

[Petr-1951]

некоторые Даниг-Крюгеры еще с горочки не спустились, а уже возомнили из себя гуру. Вот так и топчемся на месте (скоро 100 лет)... и никак в толк не возьмем, так что же требуется от усилителя чтобы он отвечал своему назначению
Некоторые Данинг-Крюгеры вешают эквалайзеры даже в цепях ООС усилителей. Они же ни на что не влияют - линейные...

[fakel]

займись-ка лучше свиноводством, например.

Они ж живые! Пусть лучше электроникой занимается, железкам не больно

[pyos]

некоторые Даниг-Крюгеры еще с горочки не спустились, а уже возомнили из себя гуру. Вот так и топчемся на месте (скоро 100 лет)... и никак в толк не возьмем, так что же требуется от усилителя чтобы он отвечал своему назначению

Самокритично!

Некоторые Данинг-Крюгеры вешают эквалайзеры даже в цепях ООС усилителей. Они же ни на что не влияют - линейные...

Садись, вторая двойка за день. Площадь усиления как раз-таки "на что-то влияет".

---------- Сообщение добавлено 08:18 ---------- Предыдущее сообщение было 08:17 ----------

fakel, свинья - это не то животное, которое будет молчать, если почувствует себя плохо уж накормить себя она заставит.
Кроликов - тех да, было бы жалко.

[wert]

Предлагаю всем желающим размяться в обеспечении устойчивости усилителя по указанной схеме

Установите параметры устойчивости, возможно емкостную нагрузку до срыва в генерацию.
Иначе не достаточны начальные условия для эффективного поиска.
Тогда тема может быть интересной,
а иначе равносильно тыканию пальцем в небо

[Teoretic]

А во время переходных процессов появляются новые компоненты? И от чего зависит их продолжительность и уровень?

Вообще говоря, нет. Не появляются.
(Подробнее чуть ниже.)

Все это показал Достал без применения Фурье чисто теоретически и практически

Частотно-фазовая характеристика/комплексная функция передачи от частоты - это (то, на что смотрят все) есть как раз преобразование Фурье выхода усилителя от единичной импульсной входной (дельта-) функции.

Ну а я на примере двух вариантов усилителей с разной коррекций с помощью Фурье...

Применяя преобразование Фурье на компьютере (с неизбежностью дискретное, а не непрерывное, как в теории), необходимо понимать его ограничения, связанные с конечным размером окна и его формой.
Окно - это конечная ограниченная функция, с которой сворачивается теоретически бесконечный измеренный спектр.
Это означает (кроме всего прочего), что вид спектра существенно зависит от места и длительности интервала времени, на котором берется БПФ.
Вот с этим у тебя имеются проблемы. На которые тебе неоднократно указывали, но от тебя почему-то все отскакивает, к сожалению.

[wert]

Вообще говоря, нет. Не появляются.

Это в линейных системах где выполняется принцип суперпозиции.
Но переходное состояние имеют и нелинейные системы
и тогда несколько сложнее и не так однозначно - как "нет".
К нелинейным системам относятся и наши любимые усилители.